#243, Violence vs. Loons

Bill Spight · **#41**

EdLee · **#42**

Loons · **#43**

Violence · **#44**

This one's tricky. I should have a move by tonight or tomorrow.

Loons · **#45**

That's cool.

Violence · **#46**

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wcm18 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . O . X . 6 . . . . . . . . . | $$ | . . X X X 1 3 5 . , . . . 8 . X . . . | $$ | . . . . . 2 . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . 4 . . . . . . . . . . . 7 . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O , . . . . . , . . . . . , O . . | $$ | . . . O . O . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

I kept trying to find ways to deviate, because I don't want to give him the star point on the side, but I couldn't really find a good spot. I think I have to take a small consolation in the fact that the bottom left is low.

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm18 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . O . X . X . . . . . . . . . | $$ | . . X X X O O O . , . . . 1 . X . . . | $$ | . . . . . X . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . X . . . . . . . . . . . O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . , . . . . . 2 . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . 5 . . . | $$ | . . X X . . . . . . . . . . 8 . 0 . . | $$ | . . O X . . . . . . . . . 7 6 . . . . | $$ | . . O , . . . . . , . 4 . . 3 9 O . . | $$ | . . . O . O . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm18 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . O . X . X . . . . . . . . . | $$ | . . X X X O O O 7 , . . . X . X . . . | $$ | . . . . . X . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . X . . 8 . . . . . . 6 . O . . | $$ | . . . . . . 9 . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . , . . . . . O . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . 4 X . . . | $$ | . . X X . . . . . . . . . 3 O . O . . | $$ | . . O X . . . . . . . . . X O . 2 . . | $$ | . . O , . . . . . , . O . . X X O . . | $$ | . . . O . O . . . . . . . . . . 1 . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . 5 . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

This is what I've been envisioning, and I don't feel like I got a big advantage, but I don't feel behind either. So I guess it's what I'll go with.

Loons · **#47**

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wcm18 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . O . X . 6 . . . . . . . . . | $$ | . . X X X 1 3 5 . , . . . 8 . X . . . | $$ | . . . . . 2 . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . 4 . . . . . . . . . . . 7 . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . , . . . . . 9 . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O , . . . . . , . . . . . , O . . | $$ | . . . O . O . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Joaz Banbeck · **#48**

Violence · **#49**

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wcm18 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . O . X . 6 . . . . . . . . . | $$ | . . X X X 1 3 5 . , . . . 8 . X . . . | $$ | . . . . . 2 . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . 4 . . . . . . . . . . . 7 . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . , . . . . . 9 . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O , . . . . . , . . . . 0 , O . . | $$ | . . . O . O . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Bill Spight · **#50**

Loons · **#51**

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wcm28 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . O . X . X . . . . . . . . . | $$ | . . X X X O O O . , . . . X . X . . . | $$ | . . . . . X . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . X . . . . . . . . . . . O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . , . . . . . O . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O , . . . . . , . 1 . . X , O . . | $$ | . . . O . O . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Loons · **#52**

Joaz Banbeck · **#53**

Violence · **#54**

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wcm28 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . O . X . X . . . . . . . . . | $$ | . . X X X O O O . , . . . X . X . . . | $$ | . . . . . X . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . X . . . . . . . . . . . O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . , . . . . . O . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O X . . . . . . . . . . . . 2 . . | $$ | . . O , . . . . . , . 1 . . X , O . . | $$ | . . . O . O . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Loons · **#55**

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wcm28 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . O . X . X . . . . . . . . . | $$ | . . X X X O O O . , . . . X . X . . . | $$ | . . . . . X . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . X . . . . . . . . . . . O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . , . . . . . O . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O X . . . . . . . . . . . . 2 . . | $$ | . . O , . . . . . , . 1 . . X 3 O . . | $$ | . . . O . O . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Violence · **#56**

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wcm28 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . O . X . X . . . . . . . . . | $$ | . . X X X O O O . , . . . X . X . . . | $$ | . . . . . X . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . X . . . . . . . . . . . O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . , . . . . . O . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O X . . . . . . . . . . . 4 2 . . | $$ | . . O , . . . . . , . 1 . . X 3 O . . | $$ | . . . O . O . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Uberdude · **#57**

Does anyone know the modern pro consensus (if such a thing exists!) on if the one space approach to the Kobayashi is a mistake and if two-space high pincer is the correct punishment? When I learnt that (probably in 2007 on Go to China trip from Peter Liu 2p and friends, or maybe earlier) the reasoning was the sequence below: because black can use the peep of 6 to fix the lower side weakness in sente (thanks to the marked Kobayashi stones) he can take sente to extend to 8, preventing a white counter pincer so white's group is a bit useless and can't make up the territorial loss on the lower side by getting a counter-attack on 2. (Now of course this current game has rather more stones on the board so is different, maybe the 8 here being at j4 would actually be an underplay given strong boring f3 in place).

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$W $$ +---------------------------------------+ $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . 8 . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . 2 . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . 5 7 3 . 1 . . . | $$ | . . . O . . . . . B . . 6 . . , . . . | $$ | . . . . . B . . . . . . . 4 . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ +---------------------------------------+[/go]

However, I later heard (second-hand perhaps not accurate) that Korean pros now thought the outside attach was a playable answer for white against the two-space high pincer, that the magic sword need not be feared as white could do ok somehow (wasn't told sequence). When I tried this on KGS I often got this result:

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wc $$ +---------------------------------------+ $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O . . . | $$ | . . . O . . . . . X . . 0 . 3 7 . . . | $$ | . . . . . X . . . . . . . . 1 X 5 9 . | $$ | . . . . . . . . . . . . . 4 2 8 6 . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ +---------------------------------------+[/go]

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wcm11 $$ +---------------------------------------+ $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , c . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . 4 . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X 2 3 . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . 1 5 . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O . . . | $$ | . . . O . . . . . X . b X . O O . . . | $$ | . . . . . X . a . . . . . . O X O O . | $$ | . . . . . . . . . . . . . X X X X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ +---------------------------------------+[/go]

This usually seemed playable for white to me as although white is small he is settled and black's lower side is low and still has a gap at a and there's the weakness at c too if black doesn't defend there now (which is solid but slow). In fact if black played :b10:

on the right instead of joseki on lower side I'm not sure if the fighting is good for white due to black's k4 stone, in the above line black feels a bit inefficient on the lower side. Even so some games I managed to use techniques like b and crosscut to either break the lower side or kill black's 2nd line group there.

So if this result is ok for white (is it?) should black choose a different pincer like the one-space high? This joseki variation leads to a running fight that makes use of k4.

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$B $$ +---------------------------------------+ $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . 0 9 . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . 1 8 . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . 2 . O . . . | $$ | . . . O . . . . . X . . . . . , 6 . . | $$ | . . . . . X . . . . . . . 3 . X 4 . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . 5 7 . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ +---------------------------------------+[/go]

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bm11 $$ +---------------------------------------+ $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . 8 . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O X 6 . | $$ | . . . . . . . . . . . . 9 . 5 X O 2 . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . 4 1 3 . | $$ | . . . . . . . . . . . 0 . O . O . . 7 | $$ | . . . O . . . . . X . . a . . , O . . | $$ | . . . . . X . . . . . . . X . X O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X X . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ +---------------------------------------+[/go]

Anyone have anything authoritative on this?

emerus · **#58**

Loons · **#59**

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wcm28 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . O . X . X . . . . . . . . . | $$ | . . X X X O O O . , . . . X . X . . . | $$ | . . . . . X . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . X . . . . . . . . . . . O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . , . . . . . O . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O X . . . . . . . . . . 5 4 2 . . | $$ | . . O , . . . . . , . 1 . . X 3 O . . | $$ | . . . O . O . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

emerus · **#60**

#243, Violence vs. Loons

Who is online