126. EdLee vs Loons

mw42 · **#41**

yithril · **#42**

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wm12 $$ ----------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . a . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . 2 . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . 0 7 8 . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . 6 O 9 . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . 4 5 . | $$ | . . . O . . . . . , . . . X . X . O . | $$ | . . O . . X . . X . . . . . . . 3 . . | $$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ----------------------------------------[/go]

So I guess White didn't like this and switched to a different joseki. The ladder breaker gives White a good move at the top, but maybe he thought Black's thickness was too much.

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wm18 $$ ----------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . X O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X O . | $$ | . . . O . . . . . a . . . X . X . O . | $$ | . . O . . X . . X . . . . . . . O . . | $$ | . . . X . . . . . . . . . . 1 . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ----------------------------------------[/go]

I question this choice a little bit because normally it's to make the bottom not worth much, and White can reduce at around a later so I'm not convinced this is necessary.

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wm20 $$ ----------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . a . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . b . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . 2 . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . X O X . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X O . | $$ | . . . O . . . . . , . . . X . X . O . | $$ | . . O . . X . . X . . . O . . . O . . | $$ | . . . X . . . . . . . . . . O . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ----------------------------------------[/go]

The top is the most open, develop-able part of the board and I see no reason not to play there. Black's move is slow.

Joaz Banbeck · **#43**

Loons wrote:

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wm20 $$ ----------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . 2 . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . X O X . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X O . | $$ | . . . O . . . . . , . . . X . X . O . | $$ | . . O . . X . . X . . . O . . . O . . | $$ | . . . X . . . . . . . . . . O . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ----------------------------------------[/go]

That move look like black is playing way too close to his own strength. I'd rather see this:

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$W $$ ----------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . # . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . X O X . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X O . | $$ | . . . O . . . . . , . . . X . X . O . | $$ | . . O . . X . . X . . . O . . . O . . | $$ | . . . X . . . . . . . . . . O . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ----------------------------------------[/go]

White could invade, but it would be very difficult thereafter without some friends in the middle to run to.

Loons · **#44**

It's been nagging at me whether my last move was an underplay (slow) or fine. At least yesterday, I didn't like any of the following results, which today I don't have strong convictions regarding / seem fine/good.

NB: "ish" means "or similar".

EdLee · **#45**

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wm22 $$ ----------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . 1 . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . X O X . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X O . | $$ | . . . O . . . . . , . . . X . X . O . | $$ | . . O . . X . . X . . . O . . . O . . | $$ | . . . X . . . . . . . . . . O . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ----------------------------------------[/go]

Loons · **#46**

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wcm22 $$ ----------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . O . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 2 . . . . . . . . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . X O X . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X O . | $$ | . . . O . . . . . , . . . X . X . O . | $$ | . . O . . X . . X . . . O . . . O . . | $$ | . . . X . . . . . . . . . . O . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ----------------------------------------[/go]

EdLee · **#47**

EdLee · **#48**

Loons, I'm still here. :study:

Loons · **#49**

No worries, I am more than happy with the game's pace.

Thoughts.

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bm23 $$ ----------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . O . . . . . X . . . | $$ | . b . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 1 . . . . . . . . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . a . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . X O X . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X O . | $$ | . . . O . . . . . , . . . X . X . O . | $$ | . . O . . X . . X . . . O . . . O . . | $$ | . . . X . . . . . . . . . . O . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ----------------------------------------[/go]

Searching for analogous pro games, it seems my predicted 'a' and also 'b' (a move I mostly know in context of high Chinese) are common ideas. Based on the joseki result, I will either play a checking extension on top (very big) or finally push at N4 (leaving that contact play hanging drives me a bit nuts).

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm23 $$ ----------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . b . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . O . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . a . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . X O X . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X O . | $$ | . . . O . . . . . 7 5 3 1 X . X . O . | $$ | . . O . . X . 9 X 6 4 2 O . . . O . . | $$ | . . . X . . . . 8 . . . . . O . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ----------------------------------------[/go]

Problem here is, :b23:

is not sente (locally anyway). I imagine white would then complete his double wing (nicely reinforcing D16 and C6- forestalling that is why my game move feels very natural). Next... Black extends on top? With white's territory advantage, he can continue steadily. F10 cap or some other limiting/moyo play ? Could have been an interesting game maybe.

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wcm30 Some indeterminate time in the future $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . 4 . . X O X . | $$ | . . . . . . . . . . . 3 2 . . . X O . | $$ | . . . O . . . . . , 5 . 1 X . X . O . | $$ | . . O . . B . . B . . . O . . . O . . | $$ | . . . B . . . . . . . . . . O . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ----------------------------------------[/go]

Not sure about any of these moves - I'm trying to show my concern that if white gets N4, he will be able to bully my isolated stones a bit later. At the same time, this doesn't seem super urgent (I think). (instead of :b31:

, could try connecting P4 (sente against cut?) and then double-hane-ing, hmm.

EdLee · **#50**

Loons, thanks. The aforementioned crazy summer kicked in a while ago.
I'm just waiting for a few hours when my brain is fresh.
Requires patience for me, too! :mrgreen:

EdLee · **#51**

EdLee · **#52**

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wm24 $$ ----------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . O . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X 1 . . . . . . . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . X O X . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X O . | $$ | . . . O . . . . . , . . . X . X . O . | $$ | . . O . . X . . X . . . O . . . O . . | $$ | . . . X . . . . . . . . . . O . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ -----------------------------------------[/go]

Trigger:

(p)

EdLee · **#53**

Loons · **#54**

I want to be completely sure of my next couple decisions before checking your trigger

Loons · **#55**

Haha, sorry I'm taking so long on this move.

Somehow I'm unhappy with this. Researching alternatives.

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wcm24 Diagram 1 $$ ----------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . 7 . . . . . | $$ | . . 5 O . . . . . O . . . . . X . . . | $$ | . . 4 . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X 1 3 . . . . . . . . . . X . . . | $$ | . . . 2 . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 6 , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . X O X . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X O . | $$ | . . . O . . . . . , . . . X . X . O . | $$ | . . O . . X . . X . . . O . . . O . . | $$ | . . . X . . . . . . . . . . O . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ -----------------------------------------[/go]

is in a nice place.

Ironically, I think I'm happy with this.

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wcm24 Diagram 2 $$ ----------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . 8 . . . . . . . | $$ | . . . O . 7 . . . O . . . . . X . . . | $$ | . . 3 5 . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . a X 1 4 . . . . . . . . . . X . . . | $$ | . . b 2 6 . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . c . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . X O X . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X O . | $$ | . . . O . . . . . , . . . X . X . O . | $$ | . . O . . X . . X . . . O . . . O . . | $$ | . . . X . . . . . . . . . . O . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ -----------------------------------------[/go]

Though maybe settling on the left (29 at a or b (or maybe 31 at c-ish or a) may be still better because bottom is still undetermined.

Variations on diagram 1:

I don't want to overthink, but I don't want to underthink either! :s

EdLee · **#56**

No problem, Loons. Take your time. :study:

Loons · **#57**

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wcm24 $$ ----------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . O . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X O . . . . . . . . . . . X . . . | $$ | . . . 2 . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . X O X . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X O . | $$ | . . . O . . . . . , . . . X . X . O . | $$ | . . O . . X . . X . . . O . . . O . . | $$ | . . . X . . . . . . . . . . O . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ -----------------------------------------[/go]

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wcm24 $$ ----------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 5 O . . . . . O . . . . . X . . . | $$ | . . 4 . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X O 3 . . . . . . . . . . X . . . | $$ | . . . 2 . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 6 , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . X O X . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X O . | $$ | . . . O . . . . . , . . . X . X . O . | $$ | . . O . . X . . X . . . O . . . O . . | $$ | . . . X . . . . . . . . . . O . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ -----------------------------------------[/go]

...Accepted!

EdLee · **#58**

EdLee · **#59**

Laman · **#60**

white R12 looks premature to me. black blocks the corner and white lacks an obvious continuation

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wcm1 $$ ----------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O O . . . . . O . . . . . X . . . | $$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X O O . . . . . . . . . . X 2 . . | $$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . 1 . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . X O X . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X O . | $$ | . . . O . . . . . , . . . X . X . O . | $$ | . . O . . X . . X . . . O . . . O . . | $$ | . . . X . . . . . . . . . . O . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ -----------------------------------------[/go]

i would most likely play O17, in the biggest empty space, and then start thinking about an invasion on the right

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wcm1 $$ ----------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . 1 . . . . . | $$ | . . O O . . . . . O . . . . . X . . . | $$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X O O . . . . . . . . . . X . . . | $$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . X O X . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X O . | $$ | . . . O . . . . . , . . . X . X . O . | $$ | . . O . . X . . X . . . O . . . O . . | $$ | . . . X . . . . . . . . . . O . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ -----------------------------------------[/go]

126. EdLee vs Loons

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