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common joseki deviation question! http://www.lifein19x19.com/viewtopic.php?f=15&t=4226	Page 1 of 1

Author: Osvaldo [ Tue Jul 12, 2011 6:06 am ]

Post subject: common joseki deviation question!

Hi everyone,

This situation commonly comes up in my games. 9 seems to me like a mistake.. a very small move during the fuseki, but I'm never really sure how to react (as white)

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$c $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 9 7 . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 8 . . 5 . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . 2 . . . . . . . . . . . 1 . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 6 . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . 4 . . . . . . . . . . . 3 . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Usually I play 1 below, to put the black group under pressure, which starts a sort of running battle which is not necessarily profitable... After black jumps to 2, I'm not sure whether to play A or B. What is the correct follow-up sequence?

It's appealing to deprive black of eye space, that's why I play it, but I have a hard time making profit from the attack afterwards..

In my games, about half of the time black escapes to middle somewhat easily and white ends up with two weakish groups on both sides. Is 1 a mistake? Playing immediately at b18 seems really submissive! Should White tenuki or play something different than 1 or what?

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wc $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . a X X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . X . 1 . . b . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . . . . . . . X . . . | $$ | . . . . . 2 . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . . . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Thanks for your thoughts!!

Author:	topazg [ Tue Jul 12, 2011 6:17 am ]
Post subject:	Re: common joseki deviation question!
is just too slow for that stage in the opening. Go take some big points! In fairness, your response isn't bad either, but it is kind of complicated, and you will often end up in for a fight. On that board, most of the edges are wide open - let him have his few points in the top left and take something bigger

Author: Kirby [ Tue Jul 12, 2011 6:43 am ]

Post subject: Re: common joseki deviation question!

On this board, I might play the following:

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$c $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 9 7 . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 8 . . 5 . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . 2 . . . . . . . . . . . 1 . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 6 . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . 4 . . . . . . . . . . . 3 . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . 0 . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Keeping in mind that a move around this area could be big for black in the future:

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$c $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . X . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . . . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . B . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . . . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . O . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Of course, if that worries you, you can always respond normally, and just let the game go from there:

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$c $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . 0 9 7 . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 8 . . 5 . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . 2 . . . . . . . . . . . 1 . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 6 . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . 4 . . . . . . . . . . . 3 . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

There's probably no reason to hurry to steal an advantage.

Another idea that is coming to my mind, which may be completely silly is this:

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$c $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 9 7 . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 8 . . 5 0 . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . 2 . . . . . . . . . . . 1 . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 6 . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . 4 . . . . . . . . . . . 3 . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Because I can compare it to this:

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$c $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . C 7 . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . C . . 5 8 . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . 2 . . . . . . . . . . . 1 . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 6 . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . 4 . . . . . . . . . . . 3 . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

However, I still have to think about this response:

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$c $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 9 7 . . B . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 8 . . 5 0 . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . 2 . . . . . . . . . . . 1 . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 6 . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . 4 . . . . . . . . . . . 3 . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Interesting position, though.

Author:	topazg [ Tue Jul 12, 2011 6:45 am ]
Post subject:	Re: common joseki deviation question!
If you are worried about it, you can always play: Click Here To Show Diagram Code [go]$$c $$ --------------------------------------- $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . 9 7 . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . 8 . . 5 . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . 2 . . . . . . . . . . . 1 . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . 6 . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . 0 . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . a . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . 4 . . . . . . . . . . . 3 . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ ---------------------------------------[/go] "a" also looks fine with the lower left 4-4

Author:	Dusk Eagle [ Tue Jul 12, 2011 7:07 am ]
Post subject:	Re: common joseki deviation question!
I agree with topazg. seems like a good response. I believe and hold a kind of miai status - if black takes one, its good to take the other. If you think of and as an exchange, has black really profited from it?

Author:	Osvaldo [ Tue Jul 12, 2011 9:55 am ]
Post subject:	Re: common joseki deviation question!
Thanks for your advice guys Yeah I like c11, it seems like a good peaceful answer. If black plays j17 to patch up his position (although f15 might be better no?), maybe i can later aim to press him down with h16 and f16 in coordination with the c11 (or d10) stone

Author:	Bill Spight [ Tue Jul 12, 2011 10:08 am ]
Post subject:	Re: common joseki deviation question!
Click Here To Show Diagram Code [go]$$c $$ --------------------------------------- $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . 9 7 . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . 8 . . 5 . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . 2 . . . . . , . . . . . 1 . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . 6 . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . 0 . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . , . . . . . , . . . . . , . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . 4 . . . . . , . . . . . 3 . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ ---------------------------------------[/go] I also like . It prevents a Black attack on the top left corner, which would turn into a good move. Also, it seems rather obvious that the exchange of and is good for White.

Author: Solomon [ Tue Jul 12, 2011 12:25 pm ]

Post subject: Re: common joseki deviation question!

This reminds me of a hamete I saw a while ago:

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$c $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 7 b a . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . 5 . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . 2 . . . . . , . . . . . 1 . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . 6 . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . 4 . . . . . , . . . . . 3 . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Instead of fussing over moves like 'a' or 'b' and whether they work, the answer is quite simple:

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$c $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 1 3 . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 2 . . X . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 4 , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Compare to this joseki sequence:

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$c $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . a 1 . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 2 . . X . . 3 . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 4 , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Clearly it is better for Black to have :b3:

than 'a'.

Author:	Bill Spight [ Tue Jul 12, 2011 12:31 pm ]
Post subject:	Re: common joseki deviation question!
Click Here To Show Diagram Code [go]$$c $$ --------------------------------------- $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . 1 . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . 2 3 . X . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . O . . . . . , . . . . . X . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . O . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . , . . . . . , . . . . . , . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . O . . . . . , . . . . . X . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ ---------------------------------------[/go] Although Black can revert to joseki with .

Author:	Solomon [ Tue Jul 12, 2011 12:59 pm ]
Post subject:	Re: common joseki deviation question!
Bill Spight wrote: Click Here To Show Diagram Code [go]$$c $$ --------------------------------------- $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . 1 . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . 2 3 . X . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . O . . . . . , . . . . . X . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . O . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . , . . . . . , . . . . . , . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . O . . . . . , . . . . . X . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ ---------------------------------------[/go] Although Black can revert to joseki with . I don't think that's joseki unless Black is weak in the area, which he clearly isn't: Click Here To Show Diagram Code [go]$$c $$ --------------------------------------- $$ \| . . 6 . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . 4 1 7 5 . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . 8 2 3 . X . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . O . . . . . , . . . . . X . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . O . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . , . . . . . , . . . . . , . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . O . . . . . , . . . . . X . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ ---------------------------------------[/go] Good for White.

Author:	RobertJasiek [ Tue Jul 12, 2011 11:53 pm ]
Post subject:	Re: common joseki deviation question!
Araban wrote: Click Here To Show Diagram Code [go]$$c $$ --------------------------------------- $$ \| . . 6 . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . 4 1 7 5 . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . 8 2 3 . X . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . O . . . . . , . . . . . X . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . O . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . , . . . . . , . . . . . , . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . O . . . . . , . . . . . X . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ ---------------------------------------[/go] Good for White. This is not good for White. Click Here To Show Diagram Code [go]$$c $$ --------------------------------------- $$ \| . . 6 . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . 4 1 7 5 . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . 2 3 . X . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . 8 O . . . . . , . . . . . X . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . O . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . , . . . . . , . . . . . , . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . O . . . . . , . . . . . X . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ ---------------------------------------[/go] This is.

Author:	Solomon [ Wed Jul 13, 2011 12:05 am ]
Post subject:	Re: common joseki deviation question!
RobertJasiek wrote: Araban wrote: Click Here To Show Diagram Code [go]$$c $$ --------------------------------------- $$ \| . . 6 . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . 4 1 7 5 . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . 8 2 3 . X . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . O . . . . . , . . . . . X . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . O . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . , . . . . . , . . . . . , . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . O . . . . . , . . . . . X . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ ---------------------------------------[/go] Good for White. This is not good for White. Click Here To Show Diagram Code [go]$$c $$ --------------------------------------- $$ \| . . 6 . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . 4 1 7 5 . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . 2 3 . X . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . 8 O . . . . . , . . . . . X . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . O . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . , . . . . . , . . . . . , . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . O . . . . . , . . . . . X . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ ---------------------------------------[/go] This is. Oh, thanks for the correction that's right.

Author:	mitsun [ Fri Jul 15, 2011 10:42 am ]
Post subject:	Re: common joseki deviation question!
We are getting a bit off-topic, but here is a problem from a book, based on this corner position: Click Here To Show Diagram Code `[go]$$ W to play $$ ----------------------------- $$ \| . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . X O . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . X O . O . . X . . . . . \| $$ \| . . . X . . . . . , . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . X . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . , . . . . . , . . . . \| $$ ----------------------------[/go]` The solution is not at all obvious, so I will post it now, for those who cannot stand the suspense. Keep in mind that simple continuations are bad for W (see previous posts), so he needs to try something different to make sabaki: Click Here To Show Diagram Code `[go]$$W Solution $$ ----------------------------- $$ \| . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . X O . . . . . . . . . . . \| $$ \| . 2 X O . O . . X . . . . . \| $$ \| . . 1 X . . . . 3 , . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . X . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . , . . . . . , . . . . \| $$ ----------------------------[/go]` Click Here To Show Diagram Code `[go]$$ Possible continuation $$ ----------------------------- $$ \| . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . X O . . . . . . . . . . . \| $$ \| . X X O . O . 2 X 1 . . . . \| $$ \| . . O X . . . . O , . . . . \| $$ \| . . . 3 . . . 4 . . . . . . \| $$ \| . . X . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . , . . . . . , . . . . \| $$ ----------------------------[/go]`

Author:	gogameguru [ Tue Jul 19, 2011 2:08 am ]
Post subject:	Re: common joseki deviation question!
I think Bill's response is the clearest way to take an advantage: Click Here To Show Diagram Code [go]$$c $$ --------------------------------------- $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . 9 7 . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . 8 . . 5 a . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . 2 . . . . . , . . . . . 1 . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . 6 . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . 0 . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . , . . . . . , . . . . . , . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . 4 . . . . . , . . . . . 3 . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ ---------------------------------------[/go] However, Kirby's move at 'a' is very interesting, since black 9 is essentially a heavy move (as well as being slow).

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