Life In 19x19 :: Capital vs. Lowercase: Collaboration Game

So if white attaches to the 4-4 stone, I assume black will hane on the outside?

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wcm16 Seems ok for white, maybe followup around a? $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . a . O . X . 4 . O . . . . . X . . . | $$ | . . . . 3 1 2 . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . O . . | $$ | . . X X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O , . . . . . , . . . . X , . . . | $$ | . . . O . O . . . X . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Also I wonder about just pushing:

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wcm16 What about this? $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . 4 . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O 2 X . . . O . . . . . X . . . | $$ | . . . . 3 1 . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . O . . | $$ | . . X X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O , . . . . . , . . . . X , . . . | $$ | . . . O . O . . . X . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wcm16 This feels bad for white $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 6 4 . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O 2 X . . . O . . . . . X . . . | $$ | . . . 5 3 1 . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . O . . | $$ | . . X X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O , . . . . . , . . . . X , . . . | $$ | . . . O . O . . . X . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wcm16 Double hane could get complicated fast $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 5 4 . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . 8 6 O 2 X . . . O . . . . . X . . . | $$ | . . . 7 3 1 . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . O . . | $$ | . . X X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O , . . . . . , . . . . X , . . . | $$ | . . . O . O . . . X . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Also there's this cut:

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wcm16 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O 2 X . . . O . . . . . X . . . | $$ | . . . 4 3 1 . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . O . . | $$ | . . X X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O , . . . . . , . . . . X , . . . | $$ | . . . O . O . . . X . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

It's hard for me to compare all this to the 3-3 point. What do you think?

I agree that some of your diagrams don't look so great for white.

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wcm16 What about this? $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O 2 X . . . O . . . . . X . . . | $$ | . . . 3 . 1 . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . O . . | $$ | . . X X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O , . . . . . , . . . . X , . . . | $$ | . . . O . O . . . X . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Black's left isn't looking so great, and the cut can be allowed.

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wcm16 Looking at this too $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . 3 . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O 2 X . . . O . . . . . X . . . | $$ | . . . a b 1 . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . O . . | $$ | . . X X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O , . . . . . , . . . . X , . . . | $$ | . . . O . O . . . X . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Here both A and B seem possible, but I think we can fight either way.

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wcm16 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . 3 . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O 2 X . . . O . . . . . X . . . | $$ | . . . 5 4 1 . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X 6 7 . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . O . . | $$ | . . X X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O , . . . . . , . . . . X , . . . | $$ | . . . O . O . . . X . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

This is the continuation that worries me the most, but I think it's still playable.

With the cut in your last diagram, if white follows up with 3-3 it seems like a straightforward transposition from there, where black cuts and white crosscuts. We could also consider a descent to C16 or D17.

I do feel that the 3-3 immediately may be simpler than the attachment, though, since there are fewer groups to worry about. The attachment would require a lot of life and death reading in the corner, which seems easier to screw up to me. I certainly don't want to trade away the corner, also, as I feel giving it to black would unbalance the game if there's only a complex fight in exchange. Variations where black dives in directly I'm a bit more comfortable with, as I feel there's less aji.

Author:	TegaiS [ Mon Dec 07, 2015 6:05 pm ]
Post subject:	Re: Capital vs. Lowercase: Collaboration Game
@Black Agree with hane. And we can probably propose this variation as a trigger. Click Here To Show Diagram Code [go]$$Bcm1 $$ --------------------------------------- $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . 3 5 . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . O . X . . . O . . . . . X . . . \| $$ \| . . 4 . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . X O 2 . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . 1 . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . O . . . . . , . . . . . , . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . O . . \| $$ \| . . X X . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . O , . . . . . , . . . . X , . . . \| $$ \| . . . O . O . . . X . . . . . X . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ ---------------------------------------[/go]

Author:	Joaz Banbeck [ Mon Dec 07, 2015 6:56 pm ]
Post subject:	Re: Capital vs. Lowercase: Collaboration Game
@Black TegaiS wrote: Agree with hane. And we can probably propose this variation as a trigger. Click Here To Show Diagram Code [go]$$Bcm1 $$ --------------------------------------- $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . 3 5 . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . O . X . . . O . . . . . X . . . \| $$ \| . . 4 . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . X O 2 . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . 1 . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . O . . . . . , . . . . . , . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . O . . \| $$ \| . . X X . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . O , . . . . . , . . . . X , . . . \| $$ \| . . . O . O . . . X . . . . . X . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ ---------------------------------------[/go] I agree with this whole variation as a trigger. ( or, maybe a series of triggers ) Kirby, is this ok with you?

Author:	Kirby [ Mon Dec 07, 2015 8:38 pm ]
Post subject:	Re: Capital vs. Lowercase: Collaboration Game
Sure.

Author:	andreyl [ Mon Dec 07, 2015 11:22 pm ]
Post subject:	Re: Capital vs. Lowercase: Collaboration Game
@white I like the attachment,it is complicated but white enojoying the support of the stones on the start points it will be hard for black to attack d10 because his stones are far apart Click Here To Show Diagram Code [go]$$Wcm16 $$ --------------------------------------- $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . O . X . . . O . . . . . X . . . \| $$ \| . . . . . 1 . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . X . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . O . . . . . , . . . . . , . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . O . . \| $$ \| . . X X . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . O , . . . . . , . . . . X , . . . \| $$ \| . . . O . O . . . X . . . . . X . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ ---------------------------------------[/go]

Author:	skydyr [ Tue Dec 08, 2015 9:05 am ]
Post subject:	Re: Capital vs. Lowercase: Collaboration Game
andreyl wrote: @white I like the attachment,it is complicated but white enojoying the support of the stones on the start points it will be hard for black to attack d10 because his stones are far apart Click Here To Show Diagram Code [go]$$Wcm16 $$ --------------------------------------- $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . O . X . . . O . . . . . X . . . \| $$ \| . . . . . 1 . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . X . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . O . . . . . , . . . . . , . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . O . . \| $$ \| . . X X . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . O , . . . . . , . . . . X , . . . \| $$ \| . . . O . O . . . X . . . . . X . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ ---------------------------------------[/go] @white I have no objections to this attachment. Do you have any thoughts on the 3-3 though?

Life In 19x19 http://www.lifein19x19.com/

Capital vs. Lowercase: Collaboration Game http://www.lifein19x19.com/viewtopic.php?f=36&t=12435	Page 11 of 18

Author:	andreyl [ Tue Dec 08, 2015 10:29 am ]
Post subject:	Re: Capital vs. Lowercase: Collaboration Game
@white I think the following variation is fine Click Here To Show Diagram Code [go]$$Wcm16 $$ --------------------------------------- $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . 2 4 6 8 . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . 3 O 5 X 7 . . O . . . . . X . . . \| $$ \| . . . . . 1 . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . X . 9 . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . O . . . . . , . . . . . , . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . O . . \| $$ \| . . X X . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . O , . . . . . , . . . . X , . . . \| $$ \| . . . O . O . . . X . . . . . X . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ ---------------------------------------[/go]

Author:	skydyr [ Tue Dec 08, 2015 10:34 am ]
Post subject:	Re: Capital vs. Lowercase: Collaboration Game
andreyl wrote: @white I think the following variation is fine Click Here To Show Diagram Code [go]$$Wcm16 $$ --------------------------------------- $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . 2 4 6 8 . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . 3 O 5 X 7 . . O . . . . . X . . . \| $$ \| . . . . . 1 . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . X . 9 . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . O . . . . . , . . . . . , . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . O . . \| $$ \| . . X X . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . O , . . . . . , . . . . X , . . . \| $$ \| . . . O . O . . . X . . . . . X . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ ---------------------------------------[/go] @white Er... I meant white playing 3-3 as the next move instead of the attachment.

Author:	andreyl [ Wed Dec 09, 2015 6:37 am ]
Post subject:	Re: Capital vs. Lowercase: Collaboration Game
@white I am not familar with 3-3 variations in this situation I suppose it can split black but I am not sure how to continue after that

Author:	skydyr [ Wed Dec 09, 2015 8:21 am ]
Post subject:	Re: Capital vs. Lowercase: Collaboration Game
andreyl wrote: @white I am not familar with 3-3 variations in this situation I suppose it can split black but I am not sure how to continue after that It's pretty straightforward. The plan is basically to push and cut when black tries to seal, and have a group that's already alive in the corner.

Author:	skydyr [ Thu Dec 10, 2015 12:58 pm ]
Post subject:	Re: Capital vs. Lowercase: Collaboration Game
@white So, any consensus? I'm fine with either the 3-3 or the attachment to the high stone.

Author:	emeraldemon [ Thu Dec 10, 2015 10:45 pm ]
Post subject:	Re: Capital vs. Lowercase: Collaboration Game
@white So if white attaches to the 4-4 stone, I assume black will hane on the outside? Click Here To Show Diagram Code [go]$$Wcm16 Seems ok for white, maybe followup around a? $$ --------------------------------------- $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . a . O . X . 4 . O . . . . . X . . . \| $$ \| . . . . 3 1 2 . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . X . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . O . . . . . , . . . . . , . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . O . . \| $$ \| . . X X . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . O , . . . . . , . . . . X , . . . \| $$ \| . . . O . O . . . X . . . . . X . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ ---------------------------------------[/go] Also I wonder about just pushing: Click Here To Show Diagram Code [go]$$Wcm16 What about this? $$ --------------------------------------- $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . 4 . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . O 2 X . . . O . . . . . X . . . \| $$ \| . . . . 3 1 . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . X . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . O . . . . . , . . . . . , . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . O . . \| $$ \| . . X X . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . O , . . . . . , . . . . X , . . . \| $$ \| . . . O . O . . . X . . . . . X . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ ---------------------------------------[/go] Click Here To Show Diagram Code [go]$$Wcm16 This feels bad for white $$ --------------------------------------- $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . 6 4 . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . O 2 X . . . O . . . . . X . . . \| $$ \| . . . 5 3 1 . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . X . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . O . . . . . , . . . . . , . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . O . . \| $$ \| . . X X . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . O , . . . . . , . . . . X , . . . \| $$ \| . . . O . O . . . X . . . . . X . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ ---------------------------------------[/go] Click Here To Show Diagram Code [go]$$Wcm16 Double hane could get complicated fast $$ --------------------------------------- $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . 5 4 . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . 8 6 O 2 X . . . O . . . . . X . . . \| $$ \| . . . 7 3 1 . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . X . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . O . . . . . , . . . . . , . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . O . . \| $$ \| . . X X . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . O , . . . . . , . . . . X , . . . \| $$ \| . . . O . O . . . X . . . . . X . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ ---------------------------------------[/go] Also there's this cut: Click Here To Show Diagram Code [go]$$Wcm16 $$ --------------------------------------- $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . O 2 X . . . O . . . . . X . . . \| $$ \| . . . 4 3 1 . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . X . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . O . . . . . , . . . . . , . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . O . . \| $$ \| . . X X . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . O , . . . . . , . . . . X , . . . \| $$ \| . . . O . O . . . X . . . . . X . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ ---------------------------------------[/go] It's hard for me to compare all this to the 3-3 point. What do you think?

Author:	Joaz Banbeck [ Thu Dec 10, 2015 11:30 pm ]
Post subject:	Re: Capital vs. Lowercase: Collaboration Game
@observers and BLACK: I'm seeing a lot of white chatter. My guess is that they are conflicted about how to deal with the problem of our stone at F16. In my opinion, it is a major roadblock in their development plans, and most of the chatter is about how to deal with it. I further guess is that they are arguing between attacking it immediately or building strength to the west first and then coming back to attack it.

Author:	skydyr [ Fri Dec 11, 2015 10:06 am ]
Post subject:	Re: Capital vs. Lowercase: Collaboration Game
@white I agree that some of your diagrams don't look so great for white. Click Here To Show Diagram Code [go]$$Wcm16 What about this? $$ --------------------------------------- $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . O 2 X . . . O . . . . . X . . . \| $$ \| . . . 3 . 1 . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . X . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . O . . . . . , . . . . . , . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . O . . \| $$ \| . . X X . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . O , . . . . . , . . . . X , . . . \| $$ \| . . . O . O . . . X . . . . . X . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ ---------------------------------------[/go] Black's left isn't looking so great, and the cut can be allowed. Click Here To Show Diagram Code [go]$$Wcm16 Looking at this too $$ --------------------------------------- $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . 3 . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . O 2 X . . . O . . . . . X . . . \| $$ \| . . . a b 1 . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . X . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . O . . . . . , . . . . . , . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . O . . \| $$ \| . . X X . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . O , . . . . . , . . . . X , . . . \| $$ \| . . . O . O . . . X . . . . . X . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ ---------------------------------------[/go] Here both A and B seem possible, but I think we can fight either way. Click Here To Show Diagram Code [go]$$Wcm16 $$ --------------------------------------- $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . 3 . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . O 2 X . . . O . . . . . X . . . \| $$ \| . . . 5 4 1 . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . X 6 7 . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . O . . . . . , . . . . . , . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . O . . \| $$ \| . . X X . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . O , . . . . . , . . . . X , . . . \| $$ \| . . . O . O . . . X . . . . . X . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ ---------------------------------------[/go] This is the continuation that worries me the most, but I think it's still playable. With the cut in your last diagram, if white follows up with 3-3 it seems like a straightforward transposition from there, where black cuts and white crosscuts. We could also consider a descent to C16 or D17. I do feel that the 3-3 immediately may be simpler than the attachment, though, since there are fewer groups to worry about. The attachment would require a lot of life and death reading in the corner, which seems easier to screw up to me. I certainly don't want to trade away the corner, also, as I feel giving it to black would unbalance the game if there's only a complex fight in exchange. Variations where black dives in directly I'm a bit more comfortable with, as I feel there's less aji.

Author:	emeraldemon [ Fri Dec 11, 2015 3:38 pm ]
Post subject:	Re: Capital vs. Lowercase: Collaboration Game
White from this I am leaning towards the 33, but I think either one works. If it's up to me that's what I would play.

Author:	Joaz Banbeck [ Sun Dec 13, 2015 7:45 pm ]
Post subject:	Re: Capital vs. Lowercase: Collaboration Game
@black: Kirby wrote: Should probably seal them in with E14 or E15, but I haven't read anything deeply, yet. That was my initial reaction too. But I did have some time to read a bit. My current favorite is F14. More later.

Author:	Kirby [ Sun Dec 13, 2015 9:23 pm ]
Post subject:	Re: Capital vs. Lowercase: Collaboration Game
Joaz Banbeck wrote: @black: Kirby wrote: Should probably seal them in with E14 or E15, but I haven't read anything deeply, yet. That was my initial reaction too. But I did have some time to read a bit. My current favorite is F14. More later. @black: I'm a little uneasy about this variation with F14: Click Here To Show Diagram Code [go]$$Bcm11 $$ --------------------------------------- $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . 6 . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . O . 5 . . . 2 . . . . . X . . . \| $$ \| . . . . 8 9 . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . 3 . . 7 . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . 0 . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . 4 . . . . . , . . . . . , . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . O . . \| $$ \| . . X X . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . O , . . . . . , . . . . X , . . . \| $$ \| . . . O . O . . . X . . . . . X . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ ---------------------------------------[/go] Or were you thinking of some variation ignoring the peep?

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Author:	skydyr [ Sun Dec 13, 2015 8:37 am ]
Post subject:	Re: Capital vs. Lowercase: Collaboration Game
@white I think I'd prefer the 3-3 too. We're waiting on andreyl but if he doesn't post by tomorrow we'll go ahead and move.

Author:	andreyl [ Sun Dec 13, 2015 11:31 am ]
Post subject:	Re: Capital vs. Lowercase: Collaboration Game
@white 3-3 wouldn't be my first pick but I guess it can be fine as well

Author:	emeraldemon [ Sun Dec 13, 2015 5:59 pm ]
Post subject:	Re: Capital vs. Lowercase: Collaboration Game
Click Here To Show Diagram Code [go]$$Bcm11 $$ --------------------------------------- $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . 6 . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . O . 5 . . . 2 . . . . . X . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . 3 . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . 4 . . . . . , . . . . . , . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . O . . \| $$ \| . . X X . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . O , . . . . . , . . . . X , . . . \| $$ \| . . . O . O . . . X . . . . . X . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ ---------------------------------------[/go]

Author:	Kirby [ Sun Dec 13, 2015 7:10 pm ]
Post subject:	Re: Capital vs. Lowercase: Collaboration Game
@black: Should probably seal them in with E14 or E15, but I haven't read anything deeply, yet.