Life In 19x19 :: Capital vs. Lowercase: Collaboration Game

Kirby wrote:

Should probably seal them in with E14 or E15, but I haven't read anything deeply, yet.

Joaz Banbeck wrote:

That was my initial reaction too. But I did have some time to read a bit.
My current favorite is F14...

Kirby wrote:

I'm a little uneasy about this variation with F14:

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm11 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 6 . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . 5 . . . 2 . . . . . X . . . | $$ | . . . . 8 9 . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 3 . . 7 . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . 0 . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . 4 . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . O . . | $$ | . . X X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O , . . . . . , . . . . X , . . . | $$ | . . . O . O . . . X . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Or were you thinking of some variation ignoring the peep?

Yes, I was.

It seems rather anti-positional to do so, but white ends up a bit over extended if they try to take advantage of it.:

The natural line goes like this:

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm1 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . 8 9 . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . X 6 7 . O . . . . . X . . . | $$ | . . . . 2 4 5 a . . . . . . . . . . . | $$ | . . X . 3 1 . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . O . . | $$ | . . X X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O , . . . . . , . . . . X , . . . | $$ | . . . O . O . . . X . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

If we could play 'a', we are looking pretty good...but it is white's move. If they cut, and play the natural extension:

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wcm1 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . O X . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . X O X . O . . . . . X . . . | $$ | . . . . O O X 1 3 . . . . . . . . . . | $$ | . . X . X X 2 . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . O . . | $$ | . . X X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O , . . . . . , . . . . X , . . . | $$ | . . . O . O . . . X . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Then we have the tempo-stealing play at E16:

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wcm1 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . 6 . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . O X . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O 4 X O X . O . . . . . X . . . | $$ | . . . 5 O O X 1 3 . . . . . . . . . . | $$ | . . X . X X 2 . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . O . . | $$ | . . X X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O , . . . . . , . . . . X , . . . | $$ | . . . O . O . . . X . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Where 6 nets and kills.

So they probably play :w3:

like this:
But again, E16 is a problem.

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wcm1 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . 0 7 4 . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . 6 5 O X . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O 8 X O X 3 O . . . . . X . . . | $$ | . . . 9 O O X 1 . . . . . . . . . . . | $$ | . . X . X X 2 . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . O . . | $$ | . . X X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O , . . . . . , . . . . X , . . . | $$ | . . . O . O . . . X . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

cannot run:

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wcm1 9 fills $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . 8 4 . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . 6 5 O X . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O 7 X O X 3 O . . . . . X . . . | $$ | . . . . O O X 1 . . . . . . . . . . . | $$ | . . X . X X 2 . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . O . . | $$ | . . X X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O , . . . . . , . . . . X , . . . | $$ | . . . O . O . . . X . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

And there are so many branches that I have ignored that it is purely speculation at this point:

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm1 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 5 . . X X . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O 3 X O O X 1 2 . . . . . . . . . | $$ | . . . O O O O X O O . . . . . X . . . | $$ | . . 4 . O O X O . . . . . . . . . . . | $$ | . . X . X X X . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . O . . | $$ | . . X X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O , . . . . . , . . . . X , . . . | $$ | . . . O . O . . . X . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

But it looks like it might work for us.

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm11 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 6 . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . 5 . . . 2 . . . . . X . . . | $$ | . . . . 8 . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 3 . 7 9 . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . 4 . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . O . . | $$ | . . X X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O , . . . . . , . . . . X , . . . | $$ | . . . O . O . . . X . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

And if you have chosen that move, then the following is a trigger for your next move:

E15 looks like the only move to me:

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm11 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 6 . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . 5 . . . 2 . . . . . X . . . | $$ | . . . . 8 9 . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 3 . 7 0 . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . 4 . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . O . . | $$ | . . X X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O , . . . . . , . . . . X , . . . | $$ | . . . O . O . . . X . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Cutting the other way doesn't work because of the ladder

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm11 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 6 . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O 0 5 . . . 2 . . . . . X . . . | $$ | . . . . 9 8 a . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 3 . 7 . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . 4 . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . O . . | $$ | . . X X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O , . . . . . , . . . . X , . . . | $$ | . . . O . O . . . X . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Author:	Joaz Banbeck [ Mon Dec 14, 2015 8:03 am ]
Post subject:	Re: Capital vs. Lowercase: Collaboration Game
@BLACK: Kirby wrote: Should probably seal them in with E14 or E15, but I haven't read anything deeply, yet. Joaz Banbeck wrote: That was my initial reaction too. But I did have some time to read a bit. My current favorite is F14... Kirby wrote: I'm a little uneasy about this variation with F14: Click Here To Show Diagram Code [go]$$Bcm11 $$ --------------------------------------- $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . 6 . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . O . 5 . . . 2 . . . . . X . . . \| $$ \| . . . . 8 9 . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . 3 . . 7 . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . 0 . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . 4 . . . . . , . . . . . , . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . O . . \| $$ \| . . X X . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . O , . . . . . , . . . . X , . . . \| $$ \| . . . O . O . . . X . . . . . X . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ ---------------------------------------[/go] Or were you thinking of some variation ignoring the peep? Yes, I was. It seems rather anti-positional to do so, but white ends up a bit over extended if they try to take advantage of it.: The natural line goes like this: Click Here To Show Diagram Code [go]$$Bcm1 $$ --------------------------------------- $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . O . . . 8 9 . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . O . X 6 7 . O . . . . . X . . . \| $$ \| . . . . 2 4 5 a . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . X . 3 1 . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . O . . . . . , . . . . . , . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . O . . \| $$ \| . . X X . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . O , . . . . . , . . . . X , . . . \| $$ \| . . . O . O . . . X . . . . . X . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ ---------------------------------------[/go] If we could play 'a', we are looking pretty good...but it is white's move. If they cut, and play the natural extension: Click Here To Show Diagram Code [go]$$Wcm1 $$ --------------------------------------- $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . O . . . O X . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . O . X O X . O . . . . . X . . . \| $$ \| . . . . O O X 1 3 . . . . . . . . . . \| $$ \| . . X . X X 2 . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . O . . . . . , . . . . . , . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . O . . \| $$ \| . . X X . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . O , . . . . . , . . . . X , . . . \| $$ \| . . . O . O . . . X . . . . . X . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ ---------------------------------------[/go] Then we have the tempo-stealing play at E16: Click Here To Show Diagram Code [go]$$Wcm1 $$ --------------------------------------- $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . 6 . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . O . . . O X . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . O 4 X O X . O . . . . . X . . . \| $$ \| . . . 5 O O X 1 3 . . . . . . . . . . \| $$ \| . . X . X X 2 . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . O . . . . . , . . . . . , . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . O . . \| $$ \| . . X X . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . O , . . . . . , . . . . X , . . . \| $$ \| . . . O . O . . . X . . . . . X . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ ---------------------------------------[/go] Where 6 nets and kills. So they probably play like this: But again, E16 is a problem. Click Here To Show Diagram Code [go]$$Wcm1 $$ --------------------------------------- $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . 0 7 4 . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . O . 6 5 O X . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . O 8 X O X 3 O . . . . . X . . . \| $$ \| . . . 9 O O X 1 . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . X . X X 2 . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . O . . . . . , . . . . . , . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . O . . \| $$ \| . . X X . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . O , . . . . . , . . . . X , . . . \| $$ \| . . . O . O . . . X . . . . . X . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ ---------------------------------------[/go] So cannot run: Click Here To Show Diagram Code [go]$$Wcm1 9 fills $$ --------------------------------------- $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . 8 4 . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . O . 6 5 O X . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . O 7 X O X 3 O . . . . . X . . . \| $$ \| . . . . O O X 1 . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . X . X X 2 . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . O . . . . . , . . . . . , . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . O . . \| $$ \| . . X X . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . O , . . . . . , . . . . X , . . . \| $$ \| . . . O . O . . . X . . . . . X . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ ---------------------------------------[/go] And there are so many branches that I have ignored that it is purely speculation at this point: Click Here To Show Diagram Code [go]$$Bcm1 $$ --------------------------------------- $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . 5 . . X X . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . O 3 X O O X 1 2 . . . . . . . . . \| $$ \| . . . O O O O X O O . . . . . X . . . \| $$ \| . . 4 . O O X O . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . X . X X X . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . O . . . . . , . . . . . , . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . O . . \| $$ \| . . X X . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . O , . . . . . , . . . . X , . . . \| $$ \| . . . O . O . . . X . . . . . X . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ ---------------------------------------[/go] But it looks like it might work for us.

Author:	TegaiS [ Mon Dec 14, 2015 8:46 am ]
Post subject:	Re: Capital vs. Lowercase: Collaboration Game
@Black Let's play E14. White can't cut at F15 bacause the ladder works for us. If White tries to cut at E15 we can answer at F14 and go for the variations Joaz suggested. Or we can answer at F15.

Author:	Kirby [ Mon Dec 14, 2015 9:20 am ]
Post subject:	Re: Capital vs. Lowercase: Collaboration Game
TegaiS wrote: @Black Let's play E14. White can't cut at F15 bacause the ladder works for us. If White tries to cut at E15 we can answer at F14 and go for the variations Joaz suggested. Or we can answer at F15. @black: Sounds ok to me.

Author:	Joaz Banbeck [ Mon Dec 14, 2015 9:57 am ]
Post subject:	Re: Capital vs. Lowercase: Collaboration Game
@Black TegaiS wrote: Let's play E14. White can't cut at F15 because the ladder works for us. If White tries to cut at E15 we can answer at F14 and go for the variations Joaz suggested. Or we can answer at F15. Kirby wrote: Sounds ok to me. Whoa!!! Not so fast. One mis-read here could cost us the game. I suspect that E14 will do, but I'm not so sure. On my previous post, I showed six diagrams, but still concluded that it was speculative. Have you guys read this out so that you are sure of it?

Author:	Joaz Banbeck [ Mon Dec 14, 2015 10:27 am ]
Post subject:	Re: Capital vs. Lowercase: Collaboration Game
@BLACK: Also, how about this? Click Here To Show Diagram Code [go]$$Bcm11 $$ --------------------------------------- $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . 6 . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . O . 5 . . . 2 . . . . . X . . . \| $$ \| . . . B . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . 3 . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . 4 . . . . . , . . . . . , . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . O . . \| $$ \| . . X X . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . O , . . . . . , . . . . X , . . . \| $$ \| . . . O . O . . . X . . . . . X . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ ---------------------------------------[/go] I can't find a continuation that is clearly good for white.

Life In 19x19 http://www.lifein19x19.com/

Capital vs. Lowercase: Collaboration Game http://www.lifein19x19.com/viewtopic.php?f=36&t=12435	Page 12 of 18

Author:	Kirby [ Mon Dec 14, 2015 11:24 am ]
Post subject:	Re: Capital vs. Lowercase: Collaboration Game
Joaz Banbeck wrote: @Black TegaiS wrote: Let's play E14. White can't cut at F15 because the ladder works for us. If White tries to cut at E15 we can answer at F14 and go for the variations Joaz suggested. Or we can answer at F15. Kirby wrote: Sounds ok to me. Whoa!!! Not so fast. One mis-read here could cost us the game. I suspect that E14 will do, but I'm not so sure. On my previous post, I showed six diagrams, but still concluded that it was speculative. Have you guys read this out so that you are sure of it? @black: I'm not sure of anything. That being said, I don't see a problem with E14. I like it better than D15, because our shape isn't very good after white's cut: Click Here To Show Diagram Code [go]$$Wc1 $$ --------------------------------------- $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . O . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . O 2 X . . . O . . . . . X . . . \| $$ \| . . . B 1 . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . B . 3 . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . O . . . . . , . . . . . , . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . O . . \| $$ \| . . X X . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . O , . . . . . , . . . . X , . . . \| $$ \| . . . O . O . . . X . . . . . X . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ ---------------------------------------[/go] It's not a 6-diagram post, but my feeling is that E14 is better. If there's something in particular with E14 that you don't like, let's discuss it.

Author:	Joaz Banbeck [ Mon Dec 14, 2015 1:59 pm ]
Post subject:	Re: Capital vs. Lowercase: Collaboration Game
@BLACK: OK, you guys sound pretty sure. I'll defer to your judgement.

Author:	Joaz Banbeck [ Mon Dec 14, 2015 2:00 pm ]
Post subject:	Re: Capital vs. Lowercase: Collaboration Game
Click Here To Show Diagram Code [go]$$Bcm11 $$ --------------------------------------- $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . 6 . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . O . 5 . . . 2 . . . . . X . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . 3 . 7 . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . 4 . . . . . , . . . . . , . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . O . . \| $$ \| . . X X . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . O , . . . . . , . . . . X , . . . \| $$ \| . . . O . O . . . X . . . . . X . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ ---------------------------------------[/go] @white: a trigger to look at after you have chosen your move: Click Here To Show Diagram Code [go]$$Bcm11 $$ --------------------------------------- $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . 6 . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . O . 5 . . . 2 . . . . . X . . . \| $$ \| . . . . 8 . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . 3 . 7 9 . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . 4 . . . . . , . . . . . , . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . O . . \| $$ \| . . X X . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . O , . . . . . , . . . . X , . . . \| $$ \| . . . O . O . . . X . . . . . X . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ ---------------------------------------[/go] And if you have chosen that move, then the following is a trigger for your next move: Click Here To Show Diagram Code [go]$$Bcm11 $$ --------------------------------------- $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . 6 . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . O . 5 . . . 2 . . . . . X . . . \| $$ \| . . . . 8 0 B . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . 3 . 7 9 . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . 4 . . . . . , . . . . . , . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . O . . \| $$ \| . . X X . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . O , . . . . . , . . . . X , . . . \| $$ \| . . . O . O . . . X . . . . . X . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ ---------------------------------------[/go]

Author:	skydyr [ Mon Dec 14, 2015 2:33 pm ]
Post subject:	Re: Capital vs. Lowercase: Collaboration Game
@white E15 to follow up with a cut?

Author:	Schachus [ Mon Dec 14, 2015 3:00 pm ]
Post subject:	Re: Capital vs. Lowercase: Collaboration Game
Observers: If I were on the black team, I would be unhappy with Joaz' trigger. From what they discussed, it seems to me, that the idea of Playing E14 was to keep the choice, how to answer e15 for one more move. It didnt seem like they already agreed to play f14(which seems strange to me, by the way) Edit: Also I'm not sure why white should go for the one stone with the cut at g16(as in Joaz' line). Following the strategy emphasized by the 3-3 it seemed logical to me to go for the bigger bit with g14. Giving up both upper stones seems big, the choice for black after a cut at g14 seems to be either atari at h14 followed by connect (probably at h16), which does look very dangerous at the right after say e12(safer option is f11 but leaves more space), possibly after a white peep at the top, or trying to play on the right attacking the d10 while temporarily giving up the top intending to use some aji of the two stones there later, though the top looks big. Probably my choice would be the latter, but I wouldnt be so happy as black.

Author:	emeraldemon [ Mon Dec 14, 2015 6:36 pm ]
Post subject:	Re: Capital vs. Lowercase: Collaboration Game
E15 looks like the only move to me: Click Here To Show Diagram Code [go]$$Bcm11 $$ --------------------------------------- $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . 6 . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . O . 5 . . . 2 . . . . . X . . . \| $$ \| . . . . 8 9 . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . 3 . 7 0 . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . 4 . . . . . , . . . . . , . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . O . . \| $$ \| . . X X . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . O , . . . . . , . . . . X , . . . \| $$ \| . . . O . O . . . X . . . . . X . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ ---------------------------------------[/go] Cutting the other way doesn't work because of the ladder Click Here To Show Diagram Code [go]$$Bcm11 $$ --------------------------------------- $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . 6 . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . O 0 5 . . . 2 . . . . . X . . . \| $$ \| . . . . 9 8 a . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . 3 . 7 . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . 4 . . . . . , . . . . . , . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . O . . \| $$ \| . . X X . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . O , . . . . . , . . . . X , . . . \| $$ \| . . . O . O . . . X . . . . . X . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ ---------------------------------------[/go]

Author:	andreyl [ Wed Dec 16, 2015 6:16 am ]
Post subject:	Re: Capital vs. Lowercase: Collaboration Game
I agree,lets continue with E15 @white

Author:	Kirby [ Wed Dec 16, 2015 9:20 am ]
Post subject:	Re: Capital vs. Lowercase: Collaboration Game
@black: Looking at the diagram, I'm not 100% sure that drawing back is the best move. This might have also been an option: Click Here To Show Diagram Code [go]$$Bcm11 $$ --------------------------------------- $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . 6 . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . O . 5 . . . 2 . . . . . X . . . \| $$ \| . . . . 8 9 . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . 3 . 7 . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . 4 . . . . . , . . . . . , . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . O . . \| $$ \| . . X X . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . O , . . . . . , . . . . X , . . . \| $$ \| . . . O . O . . . X . . . . . X . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ ---------------------------------------[/go] But I guess this is what we agreed on. Anyway, let's see what they do.

Author:	emeraldemon [ Wed Dec 16, 2015 9:21 am ]
Post subject:	Re: Capital vs. Lowercase: Collaboration Game
White: I agree, pushing through is the only move.

Page 12 of 18	All times are UTC - 8 hours [ DST ]
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Author:	andreyl [ Wed Dec 16, 2015 10:28 am ]
Post subject:	Re: Capital vs. Lowercase: Collaboration Game
white Push and cut @ g16

Author:	emeraldemon [ Wed Dec 16, 2015 12:21 pm ]
Post subject:	Re: Capital vs. Lowercase: Collaboration Game
Click Here To Show Diagram Code [go]$$Bcm11 $$ --------------------------------------- $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . 6 . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . O . 5 . . . 2 . . . . . X . . . \| $$ \| . . . . 8 0 . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . 3 . 7 9 . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . 4 . . . . . , . . . . . , . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . O . . \| $$ \| . . X X . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . O , . . . . . , . . . . X , . . . \| $$ \| . . . O . O . . . X . . . . . X . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ ---------------------------------------[/go]

Author:	Kirby [ Wed Dec 16, 2015 12:25 pm ]
Post subject:	Re: Capital vs. Lowercase: Collaboration Game
@black: Click Here To Show Diagram Code [go]$$Bcm11 $$ --------------------------------------- $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . 6 . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . O . 5 . . . 2 . . . . . X . . . \| $$ \| . . . . 8 0 B . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . 3 . 7 9 . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . 4 . . . . . , . . . . . , . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . O . . \| $$ \| . . X X . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . O , . . . . . , . . . . X , . . . \| $$ \| . . . O . O . . . X . . . . . X . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ ---------------------------------------[/go] The marked move, above, seems reasonable to me.

Author:	skydyr [ Wed Dec 16, 2015 12:44 pm ]
Post subject:	Re: Capital vs. Lowercase: Collaboration Game
So following the second trigger, we're here: Click Here To Show Diagram Code [go]$$Bcm21 $$ --------------------------------------- $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . O . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . O . X . . . O . . . . . X . . . \| $$ \| . . . . O O 1 . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . X . X X . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . O . . . . . , . . . . . , . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . O . . \| $$ \| . . X X . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . O , . . . . . , . . . . X , . . . \| $$ \| . . . O . O . . . X . . . . . X . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ ---------------------------------------[/go] @white Why G16 instead of G14? I don't like that black can then atari and link up, sealing white in without an outside cut in exchange for a smallish sacrifice. I think we need to keep black split into two groups to come out of this successfully.

Author:	Joaz Banbeck [ Wed Dec 16, 2015 3:01 pm ]
Post subject:	Re: Capital vs. Lowercase: Collaboration Game
@black: Kirby wrote: ...But I guess this is what we agreed on. ... I've been wondering if we should be a bit more explicit about agreements. We may have to distinguish between a general agreement that a certain move is good, and a particular vote for that move.