Life In 19x19 :: 102. Shaddy (3d?) vs. cloud (3d)

I will play double 4-4 here. I expect the following:

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm1 Prisoner Count: B-0 W-0 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . | $$ | . . . 4 . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . 6 , . . . . . , X . . | $$ | . . . . . 5 . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Or alternatively:

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm1 Prisoner Count: B-0 W-0 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . | $$ | . . . 4 . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . 6 . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . . , X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . 5 . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

It's funny because I think that I'd probably have strongly criticized cloud's play very heavily if I didn't know that they were so much stronger than me.

Ah, heck. I'll still criticize it: Didn't white needlessly strengthen black while leaving a lot of aji in his position and give up some good territory? I mean, that doesn't mean that I don't think that some good fighting couldn't go a long way, but this whole line seems questionable to me. I'd feel satisfied if I was black and my opponent played this way.

If things went like this which is clearly joseki.

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm1 Prisoner Count: B-0 W-0 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . 2 , . . . . . , X . . | $$ | . . 3 4 . 1 . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

And then the joseki went as planned:

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm1 Prisoner Count: B-0 W-0 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X . O . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X O . . . . O , . . . . . , X . . | $$ | . . X O O X . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X X O . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

And then after a white tenuki, black approached, would white usually do this:

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm1 Prisoner Count: B-0 W-0 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X . O . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X . . . . . 4 . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X O . . . . O , 3 . . . b , X . . | $$ | . . X O O X . . . 2 1 . a . . . . . . | $$ | . . X X O . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

I certainly wouldn't, because I wouldn't want to strengthen black and I'd feel like I still had aji in my position and that I'd have tried to hard to make territory from thickness. I'd have gained some points, but because black got something on both sides, I'd have felt like I got too little.

Also, black b is starting to look like it almost solidifies a lot of territory on the bottom right.

Author:	Shaddy [ Fri Feb 25, 2011 11:48 am ]
Post subject:	102. Shaddy (3d?) vs. cloud (3d)
This game is open: please mark hide tags that we are not supposed to look in. If a tag has no marking, we will be free to look inside of it. Click Here To Show Diagram Code [go]$$Bcm1 Prisoner Count: B-0 W-0 Points-Count B-10 W-10 $$ --------------------------------------- $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . , . . . . . , . . . . . , . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . , . . . . . , . . . . . , . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . , . . . . . , . . . . . , . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ ---------------------------------------[/go] Nigiri: (pick odd or even, then look in the tag) Twelve. Have a good game.

Author:	cloud [ Fri Feb 25, 2011 2:37 pm ]
Post subject:	Re: 102. Shaddy (3d?) vs. cloud (3d)
Have a good game. I chose odd, so you can choose color. Have fun!

Author:	Shaddy [ Fri Feb 25, 2011 3:00 pm ]
Post subject:	Re: 102. Shaddy (3d?) vs. cloud (3d)
I choose green Click Here To Show Diagram Code [go]$$Bcm1 Prisoner Count: B-0 W-0 $$ --------------------------------------- $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . 1 . . . \| $$ \| . . . , . . . . . , . . . . . , . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . , . . . . . , . . . . . , . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . , . . . . . , . . . . . , . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ ---------------------------------------[/go] Let the games begin!

Author:	cloud [ Fri Feb 25, 2011 6:12 pm ]
Post subject:	Re: 102. Shaddy (3d?) vs. cloud (3d)
Click Here To Show Diagram Code [go]$$Bcm1 Prisoner Count: B-0 W-0 $$ --------------------------------------- $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . X . . . \| $$ \| . . . , . . . . . , . . . . . , . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . , . . . . . , . . . . . , . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . 2 . . . . . , . . . . . , . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ ---------------------------------------[/go] I'm excited to play my first Malkovich game on here. If anyone has a question or I don't explain things well enough, just let me know. I normally don't think too hard about the first few moves of the game. As black I generally go for the mini-chinese opening, and as white I try to prevent it. So for example if he plays 3 as below I will play 4. Click Here To Show Diagram Code [go]$$Bcm1 Prisoner Count: B-0 W-0 $$ --------------------------------------- $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . X . . . \| $$ \| . . . 3 . . . . . , . . . . . , . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . , . . . . . , . . . . . , . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . 2 . . . . . , . . . . . , 4 . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ ---------------------------------------[/go]

Author:	Shaddy [ Fri Feb 25, 2011 7:02 pm ]
Post subject:	Re: 102. Shaddy (3d?) vs. cloud (3d)
Click Here To Show Diagram Code [go]$$Bcm1 Prisoner Count: B-0 W-0 $$ --------------------------------------- $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . X . . . \| $$ \| . . . , . . . . . , . . . . . , . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . , . . . . . , . . . . . , . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . O . . . . . , . . . . . , 3 . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ ---------------------------------------[/go]

Life In 19x19 http://www.lifein19x19.com/

102. Shaddy (3d?) vs. cloud (3d) http://www.lifein19x19.com/viewtopic.php?f=37&t=3307	Page 1 of 6

Author:	cloud [ Fri Feb 25, 2011 7:13 pm ]
Post subject:	Re: 102. Shaddy (3d?) vs. cloud (3d)
Click Here To Show Diagram Code [go]$$Bcm1 Prisoner Count: B-0 W-0 $$ --------------------------------------- $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . X . . . \| $$ \| . . . 4 . . . . . , . . . . . , . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . , . . . . . , . . . . . , . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . O . . . . . , . . . . . , X . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ ---------------------------------------[/go] I will play double 4-4 here. I expect the following: Click Here To Show Diagram Code [go]$$Bcm1 Prisoner Count: B-0 W-0 $$ --------------------------------------- $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . X . . . \| $$ \| . . . 4 . . . . . , . . . . . , . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . , . . . . . , . . . . . , . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . O . . . . 6 , . . . . . , X . . \| $$ \| . . . . . 5 . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ ---------------------------------------[/go] Or alternatively: Click Here To Show Diagram Code [go]$$Bcm1 Prisoner Count: B-0 W-0 $$ --------------------------------------- $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . X . . . \| $$ \| . . . 4 . . . . . , . . . . . , . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . 6 . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . , . . . . . , . . . . . , . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . O . . . . . , . . . . . , X . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . 5 . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ ---------------------------------------[/go]

Author:	Shaddy [ Fri Feb 25, 2011 7:45 pm ]
Post subject:	Re: 102. Shaddy (3d?) vs. cloud (3d)
Click Here To Show Diagram Code [go]$$Bcm1 Prisoner Count: B-0 W-0 $$ --------------------------------------- $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . X . . . \| $$ \| . . . O . . . . . , . . . . . , . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . , . . . . . , . . . . . , . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . O . . . . . , . . . . . , X . . \| $$ \| . . . . . 5 . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ ---------------------------------------[/go] I like pretty much anything to do with the mini-chinese. I'll probably counter-pincer a two-space high.

Author:	cloud [ Fri Feb 25, 2011 8:36 pm ]
Post subject:	Re: 102. Shaddy (3d?) vs. cloud (3d)
Click Here To Show Diagram Code [go]$$Bcm1 Prisoner Count: B-0 W-0 $$ --------------------------------------- $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . X . . . \| $$ \| . . . O . . . . . , . . . . . , . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . , . . . . . , . . . . . , . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . O . . . . 6 , . . . . . , X . . \| $$ \| . . . . . X . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ ---------------------------------------[/go]

Author:	Shaddy [ Fri Feb 25, 2011 8:49 pm ]
Post subject:	Re: 102. Shaddy (3d?) vs. cloud (3d)
Click Here To Show Diagram Code [go]$$Bcm1 Prisoner Count: B-0 W-0 $$ --------------------------------------- $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . X . . . \| $$ \| . . . O . . . . . , . . . . . , . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . , . . . . . , . . . . . , . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . O . . . . O , . . . . . , X . . \| $$ \| . . . . . X . . . . 7 . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ ---------------------------------------[/go]

Author:	cloud [ Fri Feb 25, 2011 9:17 pm ]
Post subject:	Re: 102. Shaddy (3d?) vs. cloud (3d)
Click Here To Show Diagram Code [go]$$Bcm1 Prisoner Count: B-0 W-0 $$ --------------------------------------- $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . X . . . \| $$ \| . . . O . . . . . , . . . . . , . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . , . . . . . , . . . . . , . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . 0 . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . O . . . . O , 9 . . . . , X . . \| $$ \| . . . . . X . . . 8 X . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ ---------------------------------------[/go] Let me know if you disagree. I'm not too familiar with his counter pincer. I can't really say I considered any other move besides what I played. Click Here To Show Diagram Code [go]$$Bcm1 Prisoner Count: B-0 W-0 $$ --------------------------------------- $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . X . . . \| $$ \| . . . O . . . . . , . . . . . , . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . , . . . . . , . . . . . , . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . O . . . . O , . . . . . , X . . \| $$ \| . . . . . X . . . . X . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . 8 . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ ---------------------------------------[/go] Something like this just feels too aggressive to me. I have no problem fighting in a game, but I like to keep my shapes as solid as possible and play moves that look "natural". You could argue that my attachment helps make him stronger, but I think it has the benefit of giving me better access to the center for the fight to come.

Author:	Aphelion [ Fri Feb 25, 2011 9:20 pm ]
Post subject:	Re: 102. Shaddy (3d?) vs. cloud (3d)
Cloud: How will you handle it if Black just takes 3-3? Click Here To Show Diagram Code [go]$$Bcm1 $$ --------------------------------------- $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . X . . . \| $$ \| . . . O . . . . . , . . . . . , . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . , . . . . . , . . . . . , . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . O . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . O . . . . O , X . . . . , X . . \| $$ \| . . B . . X . . . O X . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ ---------------------------------------[/go]

Author:	illluck [ Fri Feb 25, 2011 9:28 pm ]
Post subject:	Re: 102. Shaddy (3d?) vs. cloud (3d)
Edit: to observers only I really have no clue, but the 8/9 trade feels like it's good for black. D3 can't be captured cleanly with even one more move from white (black has choices in corner, H3, D3, double approach, etc). I didn't read very carefully, but moves like E3, F4, or G4 all feel playable. Edit: White E3 doesn't actually look very good, since white can attach underneath.

Author:	Aphelion [ Fri Feb 25, 2011 9:33 pm ]
Post subject:	Re: 102. Shaddy (3d?) vs. cloud (3d)
To Observers: Click Here To Show Diagram Code [go]$$Bcm1 $$ --------------------------------------- $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . X . . . \| $$ \| . . . O . . . . . , . . . . . , . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . , . . . . . , . . . . . , . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . B . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . O . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . O . . . . O , X . . . . , X . . \| $$ \| . . . . . X . . . O X . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ ---------------------------------------[/go] I'm curious about this move for Black. It seems to invite White to over concentrating his corner, and from my point of view, is very annoying to deal with.

Author:	illluck [ Fri Feb 25, 2011 9:42 pm ]
Post subject:	Re: 102. Shaddy (3d?) vs. cloud (3d)
@Aphelion: I'm not sure, I personally prefer D6 over D7 as that way if white E5 the sansan is connected to at least one side. But white E5 might not be the right move for white after black D7 due to H3/H5 aji.

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Author:	cloud [ Fri Feb 25, 2011 10:41 pm ]
Post subject:	Re: 102. Shaddy (3d?) vs. cloud (3d)
@Aphelion: If black takes the corner I would play out this joseki: Click Here To Show Diagram Code [go]$$Bcm1 $$ --------------------------------------- $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . X . . . \| $$ \| . . . O . . . . . , . . . . . , . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . , . . . . . , . . . . . , . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . 0 . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . 9 . . . . . O . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . 4 . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . 3 O . . . . O , X . . . . , X . . \| $$ \| . . B 2 8 X . . . O X . . . . . . . . \| $$ \| . . 7 5 6 . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ ---------------------------------------[/go] I think this gives white a lot. I expect black to jump out instead of into the corner.

Author:	illluck [ Fri Feb 25, 2011 10:49 pm ]
Post subject:	Re: 102. Shaddy (3d?) vs. cloud (3d)
Observers only: Click Here To Show Diagram Code [go]$$Wcm1 $$ --------------------------------------- $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . X . . . \| $$ \| . . . O . . . . . , . . . . . , . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . , . . . . . , . . . . . , . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . 6 . O . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . X . . . . . 5 . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . O . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . X O . . . . 1 . 2 . . a . . X . . \| $$ \| . . X O O X . . c 3 4 . . b . . . . . \| $$ \| . . X X O . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ ---------------------------------------[/go] This is a very very sad attempt at tewari - but if black can handle a and b white is horribly overconcentrated (there's some aji at c still too).

Author:	Shaddy [ Sat Feb 26, 2011 8:00 am ]
Post subject:	Re: 102. Shaddy (3d?) vs. cloud (3d)
Click Here To Show Diagram Code [go]$$Bcm1 Prisoner Count: B-0 W-0 $$ --------------------------------------- $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . X . . . \| $$ \| . . . O . . . . . , . . . . . , . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . , . . . . . , . . . . . , . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . O . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . O . . . . O , X . . . . , X . . \| $$ \| . . X . . X . . . O X . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ ---------------------------------------[/go] I read out a lot of stuff and this is the best I could come up with.

Author:	Aphelion [ Sat Feb 26, 2011 8:05 am ]
Post subject:	Re: 102. Shaddy (3d?) vs. cloud (3d)
illluck wrote: Observers only: Click Here To Show Diagram Code [go]$$Wcm1 $$ --------------------------------------- $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . X . . . \| $$ \| . . . O . . . . . , . . . . . , . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . , . . . . . , . . . . . , . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . 6 . O . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . X . . . . . 5 . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . O . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . X O . . . . 1 . 2 . . a . . X . . \| $$ \| . . X O O X . . c 3 4 . . b . . . . . \| $$ \| . . X X O . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ ---------------------------------------[/go] This is a very very sad attempt at tewari - but if black can handle a and b white is horribly overconcentrated (there's some aji at c still too). I agree, I'm not convinced F3 is dead either

Author:	cloud [ Sat Feb 26, 2011 8:25 am ]
Post subject:	Re: 102. Shaddy (3d?) vs. cloud (3d)
Click Here To Show Diagram Code [go]$$Wcm12 Prisoner Count: B-0 W-0 $$ --------------------------------------- $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . X . . . \| $$ \| . . . O . . . . . , . . . . . , . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . , . . . . . , . . . . . , . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . O . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . O . . . . O , X . . . . , X . . \| $$ \| . . X 1 . X . . . O X . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ ---------------------------------------[/go] I talked about this move already in answering Aphelion's question. I think it's pretty clear that this is the correct direction to block, but if anyone has a question about it, let me know.

Author:	Puppycakes [ Sat Feb 26, 2011 8:45 am ]
Post subject:	Re: 102. Shaddy (3d?) vs. cloud (3d)
It's funny because I think that I'd probably have strongly criticized cloud's play very heavily if I didn't know that they were so much stronger than me. Ah, heck. I'll still criticize it: Didn't white needlessly strengthen black while leaving a lot of aji in his position and give up some good territory? I mean, that doesn't mean that I don't think that some good fighting couldn't go a long way, but this whole line seems questionable to me. I'd feel satisfied if I was black and my opponent played this way. If things went like this which is clearly joseki. Click Here To Show Diagram Code [go]$$Bcm1 Prisoner Count: B-0 W-0 $$ --------------------------------------- $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . X . . . \| $$ \| . . . O . . . . . , . . . . . , . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . , . . . . . , . . . . . , . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . O . . . . 2 , . . . . . , X . . \| $$ \| . . 3 4 . 1 . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ ---------------------------------------[/go] And then the joseki went as planned: Click Here To Show Diagram Code [go]$$Bcm1 Prisoner Count: B-0 W-0 $$ --------------------------------------- $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . X . . . \| $$ \| . . . O . . . . . , . . . . . , . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . , . . . . . , . . . . . , . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . X . O . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . X . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . O . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . X O . . . . O , . . . . . , X . . \| $$ \| . . X O O X . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . X X O . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ ---------------------------------------[/go] And then after a white tenuki, black approached, would white usually do this: Click Here To Show Diagram Code [go]$$Bcm1 Prisoner Count: B-0 W-0 $$ --------------------------------------- $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . X . . . \| $$ \| . . . O . . . . . , . . . . . , . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . , . . . . . , . . . . . , . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . X . O . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . X . . . . . 4 . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . O . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . X O . . . . O , 3 . . . b , X . . \| $$ \| . . X O O X . . . 2 1 . a . . . . . . \| $$ \| . . X X O . . . . . . . . . . . . . . \| $$ \| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \| $$ ---------------------------------------[/go] I certainly wouldn't, because I wouldn't want to strengthen black and I'd feel like I still had aji in my position and that I'd have tried to hard to make territory from thickness. I'd have gained some points, but because black got something on both sides, I'd have felt like I got too little. Also, black b is starting to look like it almost solidifies a lot of territory on the bottom right.