#179 - DJLLAP vs opex

The Intrepid · **#41**

DJLLAP wrote:

@The Intrepid

Darn! Sorry about that. I misread who the person proposing this move was. :oops:

My bad.

Edit: Thankfully, the confusion should not affect the actual game in any way.

opex · **#42**

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wcm22 Captures: b - 0, w - 0. $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . X . . . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . . , X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . O . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . O X | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O O X . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . . O X X . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . X X O X 1 | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . O O X | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Splatted · **#43**

DJLLAP · **#44**

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wcm22 Captures: b - 1, w - 0. $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . X . . . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . . , X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . O . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . O X | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O O X . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . . O X X 2 | $$ | . . . . . . . . . . . . . . X X O X C | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . O O X | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

opex · **#45**

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wcm24 Captures: b - 1, w - 0. $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . X . . . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . . , X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . O 1 | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . O X | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O O X . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . . O X X X | $$ | . . . . . . . . . . . . . . X X O X . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . O O X | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

The Intrepid · **#46**

opex wrote:

Each move taking a liberty from my bottom group is sente. These moves can be saved as ko-threats for future kos if they happen to appear. Or they can be used immediately to get double approach somewhere.

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wcm26 at , at $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . 2 . . . . . . . . X . . . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . . , X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 3 . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . O O | $$ | . . 0 . . . . . . . . . . . . . . O Y | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O O X 1 | $$ | . . . O . . . . . , . . . . . O X X X | $$ | . . . . . 8 . . . . . . . . X X O X 9 | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X O O X | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . 6 . 5 . | $$ ---------------------------------------[/go]

I'm not sure about these moves opex is proposing for Black. How about this for a double-approach?

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wcm24 Captures: b - 1, w - 0. $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . X . . . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . . , X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . O O | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . O X | $$ | . . . B . . . . . . . . . . . O O X . | $$ | . . . O B . . . . , . . . . . O X X X | $$ | . . . . . . . . . . . . . . X X O X . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . O O X | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Also, the following moves for Black seem very good:

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wcm24 Captures: b - 1, w - 6. $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . B . . . . . . . . X . . . . | $$ | . . . O . . . . . B . . . . . , X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . W . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . B , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . O O | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . O . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O O . O | $$ | . . . O . . . . . , . . . . . O . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . X X O . O | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X O O X | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . O . | $$ ---------------------------------------[/go]

In this position, Black might even be preferable. Sure, White got a big corner and captured some stones, but Black has a big corner, large moyos on the right and top sides, and more influence over much of the board than White. White's stones are just way too overconcentrated. What do other spectators think?

Splatted · **#47**

The Intrepid · **#48**

DJLLAP · **#49**

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wcm24 Captures: b - 1, w - 0. $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . X . . . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . . , X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . O O | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . O X | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O O X . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . . O X X X | $$ | . . . . . . . . . . . . . . X X O X . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . 2 O O X | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

opex · **#50**

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wcm26 Captures: b - 1, w - 1. $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . X . . . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . . , X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . O O | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . O S | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O O X 1 | $$ | . . . O . . . . . , . . . . . O X X X | $$ | . . . . . . . . . . . . . . X X O X . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X O O X | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

DJLLAP · **#51**

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wcm26 Captures: b - 1, w - 1. $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . X . . . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . . , X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . O O | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . O S | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O O X O | $$ | . . . O . 2 . . . , . . . . . O X X X | $$ | . . . . . . . . . . . . . . X X O X . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X O O X | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

opex · **#52**

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wcm28 Captures: b - 1, w - 6. $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . X . . . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . . , X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . O O | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . O . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O O C O | $$ | . . . O . X . . . , . . . . . O C C C | $$ | . . . . . . . . . . . . . . X X O C 1 | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X O O X | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

DJLLAP · **#53**

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wcm28 Captures: b - 1, w - 6. $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . X . . . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . . , X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . O O | $$ | . . . 2 . . . . . . . . . . . . . O . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O O . O | $$ | . . . O . X . . . , . . . . . O . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . X X O . O | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X O O X | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Splatted · **#54**

The Intrepid wrote:

EdLee · **#55**

The Intrepid · **#56**

@Splatted

Splatted · **#57**

opex · **#58**

So, a double high approach. The most severe kind of double approaches, according to senseis library.

I've found two josekis for this case.

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wcm30 Captures: b - 1, w - 6. $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . X . . . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . . , X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . O O | $$ | . . . X . 2 . . . . . . . . . . . O . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O O . O | $$ | . . . O . X . . . , . . . . . O . . . | $$ | . . 1 . . . . . . . . . . . X X O . O | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X O O X | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

This is peaceful. Immediate tiny life in the corner. Advantages: i may tenuki. Disadvantages: black gets enormous influence on both sides.

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wcm30 Captures: b - 1, w - 6. $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . X . . . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . . , X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . 7 . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . O O | $$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . O . | $$ | . . . . 1 5 . . . . . . . . . O O . O | $$ | . . 3 O . X 6 . . , . . . . . O . . . | $$ | . . 2 4 . . . . . . . . . . X X O . O | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X O O X | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

This

is the first instinct when i see hazama tobi. It allows me not to be sealed in the corner, build a tiny wall, and develop top left hoshi. As a drawback, it allows black to grab the lower side if he wants to.

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wcm30 Captures: b - 1, w - 6. $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . X . . . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . . , X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . 6 . . . . . . . . . . . . . O O | $$ | . . . X 5 . . . . . . . . . . . . O . | $$ | . . . . 1 . 9 . . . . . . . . O O . O | $$ | . . 4 O . X . . 7 , . . . . . O . . . | $$ | . . 2 3 . . . . . . . 8 . . X X O . O | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X O O X | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

This seems to be more of a right direction considering lower right. On the other hand, this may lead to a running battle which i'm not very good at. And i'm not sure how to answer :b37:

. And look at the top left hoshi stone: it is sad, facing black stones in both directions.

I'm inclined towards the second diagram. It may develop into a running battle if black somehow pulls out the lone stone near my miniwall, since the miniwall has ears but not eyes; during this running black may get the bottom, but i might manage to build some moyo on the top... And it keeps invasions i'm thinking of: at r11 and at m3... I rarely invade, preferring to make opponents invade my moyos, so i'm wondering: how will they go?.. Will i have a chance? Are they necessary at all? They seem early now since we still have space to grab, at the top for example. But if you look at my lower right strength, these moves look like attacking moves utilizing this strength rather than invasions. I don't know how to call them.

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wcm30 Captures: b - 1, w - 6. $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . X . . . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . . , X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . O O | $$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . O . | $$ | . . . . 1 . . . . . . . . . . O O . O | $$ | . . . O . X . . . , . . . . . O . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . X X O . O | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X O O X | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

DJLLAP · **#59**

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wcm30 Captures: b - 1, w - 6. $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . X . . . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . . , X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . O O | $$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . O . | $$ | . . . . O . . . . . . . . . . O O . O | $$ | . . . O . X . . . , . . . . . O . . . | $$ | . . 2 . . . . . . . . . . . X X O . O | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X O O X | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

opex · **#60**

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wcm32 Captures: b - 1, w - 6. $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . X . . . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . . , X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . O O | $$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . O . | $$ | . . . . O . . . . . . . . . . O O . O | $$ | . . 1 O . X . . . , . . . . . O . . . | $$ | . . X . . . . . . . . . . . X X O . O | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X O O X | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

#179 - DJLLAP vs opex

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