Page 2 of 8
Re: #76: CSamurai (5k) vs fwiffo(4k)
Posted: Mon Oct 04, 2010 9:45 pm
by CSamurai
$$cm11 Prisoner Count: B-0 W-0.5 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 7 6 . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . O O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . X O O O . . . . , . . . . . O . . . | $$ | . X X X . X . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------
Click Here To Show Diagram Code [go]$$cm11 Prisoner Count: B-0 W-0.5 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 7 6 . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . O O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . X O O O . . . . , . . . . . O . . . | $$ | . X X X . X . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]I won't trigger this sequence, because there's a few ways for it to go down, all dependant on your next couple moves.
Ahah! he's opting to leave me aji laying around, in favour of aproaching up top. A decision I whole heartedly support, as it makes my midgame much much more exciting! Seriously, it is an option, the aji can be dealt with later, and it's possible it won't ever become a problem.
In the meantime, here's how I hope things shake out.
$$Wcm16 Prisoner Count: B-0 W-0.5 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 3 . 5 . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 2 1 . . . b . . . . . . . . . . . | $$ | . . 4 , . . a . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 6 . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . O O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . X O O O . . . . , . . . . . O . . . | $$ | . X X X . X . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------
Click Here To Show Diagram Code [go]$$Wcm16 Prisoner Count: B-0 W-0.5 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 3 . 5 . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 2 1 . . . b . . . . . . . . . . . | $$ | . . 4 , . . a . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 6 . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . O O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . X O O O . . . . , . . . . . O . . . | $$ | . X X X . X . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]Extensions at A or B are possible at this point for white, giving black sente.
$$Wcm16 Prisoner Count: B-0 W-0.5 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . 5 3 . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 2 1 . . 6 . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 4 , . . . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . O O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . X O O O . . . . , . . . . . O . . . | $$ | . X X X . X . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------
Click Here To Show Diagram Code [go]$$Wcm16 Prisoner Count: B-0 W-0.5 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . 5 3 . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 2 1 . . 6 . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 4 , . . . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . O O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . X O O O . . . . , . . . . . O . . . | $$ | . X X X . X . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]a fighting continuation goes something like this. Starts a big fight, and is fun for everyone.
I really don't know what white will do, since their fuseki choices to this point seem reasonable locally, but strange to me globally. Perhaps he's using a plan I don't fully understand yet.
So I'll just hang tight, and figure out what to do after I see what white's response is.
Re: #76: CSamuria (5k) vs fwiffo(4k)
Posted: Mon Oct 04, 2010 9:52 pm
by Redundant
$$Wcm16 Prisoner Count: B-0 W-0.5 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . 5 3 . 7 9 . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 2 1 6 8 . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 4 , . . . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . O O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . X O O O . . . . , . . . . . O . . . | $$ | . X X X . X . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------
Click Here To Show Diagram Code [go]$$Wcm16 Prisoner Count: B-0 W-0.5 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . 5 3 . 7 9 . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 2 1 6 8 . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 4 , . . . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . O O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . X O O O . . . . , . . . . . O . . . | $$ | . X X X . X . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]This is the second game where CSamurai has proposed B18 in this situation. I heartedly disagree.
This is why I think B18 is just bad. White is forced to crawl on the second line, and black can always get the atari in sente. White either gets sealed in, or white has to crawl
Re: #76: CSamuria (5k) vs fwiffo(4k)
Posted: Mon Oct 04, 2010 10:02 pm
by fwiffo
$$cm11 Prisoner Count: B-0 W-0.5 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 8 . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X O . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . O O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . X O O O . . . . , . . . . . O . . . | $$ | . X X X . X . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------
Click Here To Show Diagram Code [go]$$cm11 Prisoner Count: B-0 W-0.5 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 8 . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X O . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . O O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . X O O O . . . . , . . . . . O . . . | $$ | . X X X . X . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]
Re: #76: CSamuria (5k) vs fwiffo(4k)
Posted: Mon Oct 04, 2010 11:19 pm
by CSamurai
$$cm11 Prisoner Count: B-0 W-0.5 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X O . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 9 , . . . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . O O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . X O O O . . . . , . . . . . O . . . | $$ | . X X X . X . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------
Click Here To Show Diagram Code [go]$$cm11 Prisoner Count: B-0 W-0.5 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X O . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 9 , . . . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . O O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . X O O O . . . . , . . . . . O . . . | $$ | . X X X . X . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]
Re: #76: CSamurai (5k) vs fwiffo(4k)
Posted: Tue Oct 05, 2010 6:27 am
by fwiffo
$$cm11 Prisoner Count: B-0 W-0.5 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X O . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X , . 0 . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . O O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . X O O O . . . . , . . . . . O . . . | $$ | . X X X . X . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------
Click Here To Show Diagram Code [go]$$cm11 Prisoner Count: B-0 W-0.5 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X O . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X , . 0 . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . O O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . X O O O . . . . , . . . . . O . . . | $$ | . X X X . X . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]
Re: #76: CSamuria (5k) vs fwiffo(4k)
Posted: Tue Oct 05, 2010 6:29 am
by Magicwand
$$cm1 Prisoner Count: B-0 W-0.5 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . . O . . . | $$ | . . 7 . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------
Click Here To Show Diagram Code [go]$$cm1 Prisoner Count: B-0 W-0.5 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . . O . . . | $$ | . . 7 . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]i am late but i will still comment on his move for observers:
move
and
are not on same page.
is after points and giving up on influence
is after influence and giving up on points
it is suttle but it is very important.
i am not sure what the optimal move is but for the reason on above his move seems wrong.
Re: #76: CSamuria (5k) vs fwiffo(4k)
Posted: Tue Oct 05, 2010 6:32 am
by Magicwand
Redundant wrote:
$$Wcm16 Prisoner Count: B-0 W-0.5 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . 5 3 . 7 9 . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 2 1 6 8 . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 4 , . . . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . O O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . X O O O . . . . , . . . . . O . . . | $$ | . X X X . X . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------
Click Here To Show Diagram Code [go]$$Wcm16 Prisoner Count: B-0 W-0.5 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . 5 3 . 7 9 . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 2 1 6 8 . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 4 , . . . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . O O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . X O O O . . . . , . . . . . O . . . | $$ | . X X X . X . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]This is the second game where CSamurai has proposed B18 in this situation. I heartedly disagree.
This is why I think B18 is just bad. White is forced to crawl on the second line, and black can always get the atari in sente. White either gets sealed in, or white has to crawl
it is joseky and probably one of the correct move.
$$Wcm16 Prisoner Count: B-0 W-0.5 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 3 . 5 . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 2 1 . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 4 , . 7 . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 6 . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . O O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . X O O O . . . . , . . . . . O . . . | $$ | . X X X . X . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------
Click Here To Show Diagram Code [go]$$Wcm16 Prisoner Count: B-0 W-0.5 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 3 . 5 . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 2 1 . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 4 , . 7 . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 6 . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . O O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . X O O O . . . . , . . . . . O . . . | $$ | . X X X . X . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]
Re: #76: CSamurai (5k) vs fwiffo(4k)
Posted: Tue Oct 05, 2010 7:56 am
by Redundant
@Magicwand:
This was the variation I was talking about. It gets zero results on daily joseki's database.
$$Wcm16 Prisoner Count: B-0 W-0.5 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . 5 3 . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 2 1 . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 4 , . . . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . O O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . X O O O . . . . , . . . . . O . . . | $$ | . X X X . X . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------
Click Here To Show Diagram Code [go]$$Wcm16 Prisoner Count: B-0 W-0.5 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . 5 3 . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 2 1 . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 4 , . . . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . O O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . X O O O . . . . , . . . . . O . . . | $$ | . X X X . X . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]
Re: #76: CSamurai (5k) vs fwiffo(4k)
Posted: Tue Oct 05, 2010 6:47 pm
by CSamurai
$$cm21 Prisoner Count: B-0 W-0.5 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X O . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X , . O . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 1 . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . O O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . X O O O . . . . , . . . . . O . . . | $$ | . X X X . X . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------
Click Here To Show Diagram Code [go]$$cm21 Prisoner Count: B-0 W-0.5 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X O . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X , . O . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 1 . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . O O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . X O O O . . . . , . . . . . O . . . | $$ | . X X X . X . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]
Re: #76: CSamurai (5k) vs fwiffo(4k)
Posted: Tue Oct 05, 2010 10:38 pm
by fwiffo
$$cm21 Prisoner Count: B-0 W-0.5 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X O . . . . . 2 . . . . . . . . . | $$ | . . X , . O . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . O O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . X O O O . . . . , . . . . . O . . . | $$ | . X X X . X . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------
Click Here To Show Diagram Code [go]$$cm21 Prisoner Count: B-0 W-0.5 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X O . . . . . 2 . . . . . . . . . | $$ | . . X , . O . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . O O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . X O O O . . . . , . . . . . O . . . | $$ | . X X X . X . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]
Re: #76: CSamurai (5k) vs fwiffo(4k)
Posted: Thu Oct 07, 2010 12:00 am
by CSamurai
Sorry for the late reply.
$$cm21 Prisoner Count: B-0 W-0.5 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X O . . . . . O . . . . . . . . . | $$ | . . X , . O . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X . . . . . . . . . . . . . 3 . . | $$ | . O O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . X O O O . . . . , . . . . . O . . . | $$ | . X X X . X . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------
Click Here To Show Diagram Code [go]$$cm21 Prisoner Count: B-0 W-0.5 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X O . . . . . O . . . . . . . . . | $$ | . . X , . O . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X . . . . . . . . . . . . . 3 . . | $$ | . O O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . X O O O . . . . , . . . . . O . . . | $$ | . X X X . X . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]
Alright, so, white made a move that doesn't immediately require answer, which means I can do a couple things. I'd like to get the b18 point sometime, and while it's sente, it's not a /lot/ of sente, even if white ignores it, I don't gain much from following it up, so I have opted for playing the largest side. I could approach this corner from either side, thanks to my earlier 3.3, but if I approach the bottom, I likely allow white to build strength up the left, limiting the effectiveness of my 4.4 stone. We'll see what white answers with. I'm hoping to see an extension on the bottom, but I can work with the pincers as well. If anyone has any questions, feel free to ask.
Re: #76: CSamurai (5k) vs fwiffo(4k)
Posted: Thu Oct 07, 2010 7:00 am
by fwiffo
$$cm21 Prisoner Count: B-0 W-0.5 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X O . . . . . O . . . . . . . . . | $$ | . . X , . O . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . O O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . X O O O . . . . , . . . . . O . . . | $$ | . X X X . X . . . . . . . 4 . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------
Click Here To Show Diagram Code [go]$$cm21 Prisoner Count: B-0 W-0.5 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X O . . . . . O . . . . . . . . . | $$ | . . X , . O . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . O O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . X O O O . . . . , . . . . . O . . . | $$ | . X X X . X . . . . . . . 4 . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]
Re: #76: CSamurai (5k) vs fwiffo(4k)
Posted: Thu Oct 07, 2010 8:02 am
by CSamurai
$$cm21 Prisoner Count: B-0 W-0.5 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X O . . . . . O . . . . . . . . . | $$ | . . X , . O . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . 5 . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . O O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . X O O O . . . . , . . . . . O . . . | $$ | . X X X . X . . . . . . . 4 . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------
Click Here To Show Diagram Code [go]$$cm21 Prisoner Count: B-0 W-0.5 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X O . . . . . O . . . . . . . . . | $$ | . . X , . O . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . 5 . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . O O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . X O O O . . . . , . . . . . O . . . | $$ | . X X X . X . . . . . . . 4 . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]
Re: #76: CSamurai (5k) vs fwiffo(4k)
Posted: Thu Oct 07, 2010 9:15 am
by Chew Terr
Re: #76: CSamurai (5k) vs fwiffo(4k)
Posted: Thu Oct 07, 2010 9:54 am
by fwiffo
$$cm21 Prisoner Count: B-0 W-0.5 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X O . . . . . O . . . 6 . . . . . | $$ | . . X , . O . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . O O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . X O O O . . . . , . . . . . O . . . | $$ | . X X X . X . . . . . . . O . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------
Click Here To Show Diagram Code [go]$$cm21 Prisoner Count: B-0 W-0.5 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X O . . . . . O . . . 6 . . . . . | $$ | . . X , . O . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . O O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . X O O O . . . . , . . . . . O . . . | $$ | . X X X . X . . . . . . . O . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]