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167 - Boidhre vs Celebrir

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Re: 167 - Boidhre vs Celebrir

Posted: Thu May 24, 2012 4:02 am
by Boidhre
Fascinating move! :)

Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Wcm11 Prisoners: W:0 B:0
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . X O . . . X . . . O . . . . . |
$$ | . . . X . O . . . , . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . 3 . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . . . . . . . . . . . . 4 . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . X , . . . . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . . . . . O . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . O . . . . . . . O . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------[/go]


My basic gameplan is to grab a lot of territory and force him to come attack me. This is a handicap game so he has to be aggressive and make things happen, I don't want to give him too many weaknesses to exploit and want to play as solid a game as possible. He's going to be forced to invade my framework on the left, hopefully I can exchange some territory for some thickness when this happens.

Re: 167 - Boidhre vs Celebrir

Posted: Thu May 24, 2012 4:04 am
by Boidhre
For the record, so far I've played closed book.

Re: 167 - Boidhre vs Celebrir

Posted: Thu May 24, 2012 6:55 am
by EdLee
Boidhre, after the game:
:b14: is soft -- W is thin, so B should break out, split W into weak groups, and fight; not cowering with :b14:.
Click Here To Show Diagram Code
[go]$$W
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . X O . . . X . . C O . . . . . |
$$ | . . . X . O C . . , . C . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . C C W C . . . . . . . . |
$$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |[/go]

Re: 167 - Boidhre vs Celebrir

Posted: Thu May 24, 2012 11:33 pm
by Celebrir
I'm at a tournament over pentecost so don't wonder why I don't make moves ;)

Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Wcm11 Prisoners: W:0 B:0
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . X O . . . X . . . O . . . . . |
$$ | . . . X . O . . . , . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . O . . . 5 . . . . . |
$$ | . . . X . . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . X , . . . . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . . . . . O . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . O . . . . . . . O . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------[/go]


I want to giv him some room to fight because that would be a good chance to gain an advantage.

Re: 167 - Boidhre vs Celebrir

Posted: Thu May 24, 2012 11:45 pm
by Boidhre
I've a tournament over the weekend too, so I'll be similarly slow taking moves. :)

Anyway, this was being far too peaceful. :D

Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Wcm11 Prisoners: W:0 B:0
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . X O . . . X . . . O . . . . . |
$$ | . . . X . O . . . , . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . 6 . O . . . 5 . . . . . |
$$ | . . . X . . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . X , . . . . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . . . . . O . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . O . . . . . . . O . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------[/go]


Let's start a fight.

Re: 167 - Boidhre vs Celebrir

Posted: Mon Jun 04, 2012 11:36 pm
by Celebrir
Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Wcm11 Prisoners: W:0 B:0
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . X O . . . X . . . O . . . . . |
$$ | . . . X . O . 7 . , . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . X . O . . . O . . . . . |
$$ | . . . X . . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . X , . . . . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . . . . . O . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . O . . . . . . . O . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------[/go]


Now the fight starts. I hope to get some strength to reduce the left. I'm not sure about the continuation, but everything I read out is okay for me. The worst I find is this:

Click Here To Show Diagram Code
[go]$$cm1 Dia.1
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . c . X W . 3 . X b . . O . . . . . |
$$ | . . . X . O 4 O 1 , . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . X 2 O . . . O . . . . . |
$$ | . . . X . . . a . . . . . . . . X . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . X , . . . . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . . . . . O . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . O . . . . . . . O . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------[/go]


I think I have good moves at 'a' and 'b', but I'm ready to sacrifiece the :wc: stones to play 'c'

Re: 167 - Boidhre vs Celebrir

Posted: Tue Jun 05, 2012 2:42 am
by Boidhre
Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Wcm11 Prisoners: W:0 B:0
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . X O . . . X . . . O . . . . . |
$$ | . . . X . O . 7 8 , . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . X . O . . . O . . . . . |
$$ | . . . X . . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . X , . . . . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . . . . . O . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . O . . . . . . . O . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------[/go]


Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Wcm17 Prisoners: W:0 B:0
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . X O 7 5 . X . . . O . . . . . |
$$ | . . . X . O 4 1 2 , . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . 6 8 X 3 O . . . O . . . . . |
$$ | . . . X . . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . X , . . . . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . . . . a . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . . . . . O . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . O . . . . . . . O . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------[/go]


Aiming for a in the future. I'll happily exchange some of the top for some outside thickness here. I've played for influence on the left so a wall facing down is nice I think. I know things are a bit strange with me going for territory on the right but 4 stone is weird and I'm pursuing a strategy of two solid corners + moyo. I've no idea if this works or not.

Re: 167 - Boidhre vs Celebrir

Posted: Tue Jun 05, 2012 4:26 am
by hyperpape
Boidhre, please read later:
Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Wcm17 Prisoners: W:0 B:0
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . X O 7 5 . X . . . O . . . . . |
$$ | . . . X c O 4 1 2 , . . . . . X . . . |
$$ | . . . . d 6 8 X 3 O . . . O . . . . . |
$$ | . . . X . . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . X , . . . . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . . . . a . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . . . . . O . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . O . . . . . . . O . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------[/go]


That's not thickness. The four stones aren't 100% heavy, but they're not thick. White can't yet play at c or d, until he addresses the two black cutting stones, but once he does, he can play against those three black stones.

Re: 167 - Boidhre vs Celebrir

Posted: Wed Jun 06, 2012 1:49 am
by Celebrir
Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Wcm11 Prisoners: W:0 B:0
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . X O . . . X . . . O . . . . . |
$$ | . . . X . O . O X , . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . X 9 O . . . O . . . . . |
$$ | . . . X . . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . X , . . . . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . . . . . O . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . O . . . . . . . O . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------[/go]


I think this cut is a must be. Let's see what he does now.

Posted: Wed Jun 06, 2012 1:52 am
by EdLee
Celebrir wrote:I think this cut is a must be.
For beginners: yes, of course :w19: is forced. Otherwise the following broken shape result is impossible for W:
Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Wm19 :w19: tenuki
$$ -----------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . X O . . . X . . . O . . . . . |
$$ | . . . X . O . O X , . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . X 2 O . . . O . . . . . |
$$ | . . . X . . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |[/go]

Posted: Wed Jun 06, 2012 1:59 am
by EdLee
Boidhre, for later:
About your variation: on an even more basic level, :b24: ends in gote:
Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Wm17
$$ -----------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . X O 7 5 . X . . . O . . . . . |
$$ | . . . X . O 4 1 2 , . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . 6 8 X 3 O . . . O . . . . . |
$$ | . . . X . . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |[/go]

Re: 167 - Boidhre vs Celebrir

Posted: Wed Jun 06, 2012 2:43 am
by Boidhre
Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Wcm19 Prisoners: W:0 B:0
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . X O . . . X . . . O . . . . . |
$$ | . . . X . O 2 O X , . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . X 1 O . . . O . . . . . |
$$ | . . . X . . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . X , . . . . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . . . . . O . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . O . . . . . . . O . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------[/go]


As before.

Re: 167 - Boidhre vs Celebrir

Posted: Wed Jun 06, 2012 4:15 am
by Celebrir
Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Wcm21 Prisoners: W:0 B:0
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . X O . 1 . X . . . O . . . . . |
$$ | . . . X . O X O X , . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . X O O . . . O . . . . . |
$$ | . . . X . . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . X , . . . . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . . . . . O . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . O . . . . . . . O . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------[/go]


Again not much to say. This seems to be quite a forced move.

Re: 167 - Boidhre vs Celebrir

Posted: Thu Jun 07, 2012 4:20 am
by Boidhre
Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Wcm21 Prisoners: W:0 B:0
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . X O . 1 . X . . . O . . . . . |
$$ | . . . X . O X O X , . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . 2 . X O O . . . O . . . . . |
$$ | . . . X . . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . X , . . . . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . . . . . O . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . O . . . . . . . O . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------[/go]


Sticking with the plan.

Re: 167 - Boidhre vs Celebrir

Posted: Thu Jun 07, 2012 6:24 am
by Celebrir
Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Wcm21 Prisoners: W:0 B:0
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . 3 . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . X O . O . X . . . O . . . . . |
$$ | . . . X . O X O X , . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . X . X O O . . . O . . . . . |
$$ | . . . X . . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . X , . . . . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . . . . . O . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . O . . . . . . . O . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------[/go]


This is a little trick to make things more complex. I don't want to play the atari to conect my stones because it gives me less possibilities but I still want to protect the cut. This move does that:

Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Bcm1 Prisoners: W:0 B:0
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . 5 4 . 2 . O . . . . . . . . . . |
$$ | . . . 7 X O 1 O . X . . . O . . . . . |
$$ | . . . X 6 O X O X , . . . . . X . . . |
$$ | . . . . 8 X 3 X O O . . . O . . . . . |
$$ | . . . X . . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . X , . . . . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . . . . . O . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . O . . . . . . . O . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------[/go]


If this happens I hope to have two groups I can attack.
All times are UTC-07:00
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