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Re: #157 - hailthorn vs Sur
Posted: Wed Feb 08, 2012 10:04 am
by Sur
$$Bcm11 Captures: $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . 0 . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . X . . O . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . X O O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X X O . | $$ | . . . O . . . . . X . . . . . , . O . | $$ | . . . . . X . . . . . . . . . X X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------
Click Here To Show Diagram Code [go]$$Bcm11 Captures: $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . 0 . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . X . . O . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . X O O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X X O . | $$ | . . . O . . . . . X . . . . . , . O . | $$ | . . . . . X . . . . . . . . . X X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]
Re: #157 - hailthorn vs Sur
Posted: Thu Feb 09, 2012 8:54 am
by hailthorn011
$$Bcm11 Captures: $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . B . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . X . . O . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . X O O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X X O . | $$ | . . . O . . . . . X . . . . . , . O . | $$ | . . . . . X . . . . . . . . . X X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------
Click Here To Show Diagram Code [go]$$Bcm11 Captures: $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . B . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . X . . O . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . X O O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X X O . | $$ | . . . O . . . . . X . . . . . , . O . | $$ | . . . . . X . . . . . . . . . X X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]
Re: #157 - hailthorn vs Sur
Posted: Thu Feb 09, 2012 11:09 am
by Marcus
Hidden for brevity, but players are allowed to read this.
This is exactly the first sequence I learned for this opening. Interesting. I had thought that it had fallen out of favour for both Black and White, really, but I guess at our level it doesn't matter.
Another sequence I've seen in the past that I was told is a bit newer starts off like this:
$$Wcm1 Captures: $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . 4 . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . 7 8 . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . 0 6 5 1 . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . 9 2 . . . | $$ | . . . O . . . . . X . . . . . , . 3 . | $$ | . . . . . X . . . . . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------
Click Here To Show Diagram Code [go]$$Wcm1 Captures: $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . 4 . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . 7 8 . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . 0 6 5 1 . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . 9 2 . . . | $$ | . . . O . . . . . X . . . . . , . 3 . | $$ | . . . . . X . . . . . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]I haven't personally played with this varition, but it looks fun and interesting!
Re: #157 - hailthorn vs Sur
Posted: Thu Feb 09, 2012 11:38 am
by Uberdude
About Marcus's 'newer' sequence, I'd have thought that was an older joseki, and on this board it is good for white as k4 ends up overconcentrated, as in my OGS game with Magicwand (
http://www.online-go.com/games/board.php?boardID=305481 ) (and there q8 was r8 which is even worse for black). It would be playable with j4, and a matter of style who one thinks is better.
Re: #157 - hailthorn vs Sur
Posted: Thu Feb 09, 2012 2:49 pm
by Sur
$$Bcm21 Captures: $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O 2 . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . X . . O . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . X O O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X X O . | $$ | . . . O . . . . . X . . . . . , . O . | $$ | . . . . . X . . . . . . . . . X X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------
Click Here To Show Diagram Code [go]$$Bcm21 Captures: $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O 2 . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . X . . O . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . X O O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X X O . | $$ | . . . O . . . . . X . . . . . , . O . | $$ | . . . . . X . . . . . . . . . X X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]
Re: #157 - hailthorn vs Sur
Posted: Fri Feb 10, 2012 4:47 pm
by hailthorn011
$$Bcm21 Captures: $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . 3 . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . X . . O . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . X O O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X X O . | $$ | . . . O . . . . . X . . . . . , . O . | $$ | . . . . . X . . . . . . . . . X X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------
Click Here To Show Diagram Code [go]$$Bcm21 Captures: $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . 3 . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . X . . O . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . X O O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X X O . | $$ | . . . O . . . . . X . . . . . , . O . | $$ | . . . . . X . . . . . . . . . X X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]
I've got some weaknesses in my fuseki to look out for, but I'm not worried about it.
is a good move IMO.
I can see these marked moves as potential targets for White, so I wonder if it's miai. I'll definitely have to look over potential sequences after this move and perhaps seal up one of these weaknesses if he doesn't.
Is that a good option? Is it a bad option? I will decide based on my limited reading ability and
's next move. However, I really liked the fuseki sequence here.
$$Bcm21 Captures: $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . 3 . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . X . . O . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . X O O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . W . X X O . | $$ | . . . O . . . . . X . . . . . , . O . | $$ | . . . . . X . W . . . . . . . X X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------
Click Here To Show Diagram Code [go]$$Bcm21 Captures: $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . 3 . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . X . . O . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . X O O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . W . X X O . | $$ | . . . O . . . . . X . . . . . , . O . | $$ | . . . . . X . W . . . . . . . X X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]
Re: #157 - hailthorn vs Sur
Posted: Fri Feb 10, 2012 4:49 pm
by Uberdude
Re: #157 - hailthorn vs Sur
Posted: Sat Feb 11, 2012 2:53 am
by Sur
$$Bcm21 Captures: $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . X . . O . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . X O O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X X O . | $$ | . . . O . . . . . X . . . . . , . O . | $$ | . . . . . X . 4 . . . . . . . X X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------
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I was thinking about D2 - F5 exchange, but it would be too good for black and I want to make a complicated fight to play as I want to from now on. I want to take initiative and crush him
Good thing about this is that I have absolutely no idea how I would respond as black. I hope hailthorn doesn't know either. He has to consider my invasion into N4 area as possibility if he makes
stone strong.