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Re: #225: The Intrepid vs Kirby: Takemiya Style

Posted: Sun Sep 01, 2013 3:54 pm
by The Intrepid
Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Bcm19
$$ --------------------------------------
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . O . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . O X . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . O X . X . . . , . . . . . X . . .|
$$ |. . O X . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . O X . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . O . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . , . . . . . , . . . . . X . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . X . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . 1 . . . . . .|
$$ |. . . , . . . . . O . . . . . X . . .|
$$ |. . . O . . . . . . . . . O . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ ---------------------------------------[/go]
Here are the possible moves I mentioned last time plus a new move "h" which I discovered while searching the pro game database.
Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Bc
$$ --------------------------------------
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . O . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . O X . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . O X . X . . . , a . . . . X . . .|
$$ |. . O X . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . O X . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . O . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . c . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . , . . . . . , . . . . . X . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . f g . . . . . . . . . . . X . . .|
$$ |. . e d . . . . . . . h b . . . . . .|
$$ |. . . , . . . . . O . . . . . X . . .|
$$ |. . . O . . . . . . . . . O . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ ---------------------------------------[/go]

I rejected d, e, f, and g because my moyo is larger than White's, so I should focus on growing my moyo rather than on reducing White's.

I rejected c because it lacks a strong followup such as b and h have:
Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Bc
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . X . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . 1 . . . . . .|
$$ |. . . , . . . . . O . . . . . X . . .|
$$ |. . . O . . . . . . . . 3 O . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ ---------------------------------------[/go]

Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Bc
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . X . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . 1 . . . . . . .|
$$ |. . . , . . . . . O . . . . . X . . .|
$$ |. . . O . . . . . . . 3 . O . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ ---------------------------------------[/go]

I decided against move a at this point because I'm not too worried about Black coming in to break up the top side, yet. Besides, there's a low open skirt in Black's positions, which reduces the top side's value.

As for move h, pros play this move more often than b, the move in the game. However, the shorter jump is thicker, and thickness is what I want in this game.

Re: #225: The Intrepid vs Kirby: Takemiya Style

Posted: Sun Sep 01, 2013 8:49 pm
by Kirby
Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Bcm19
$$ --------------------------------------
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . O . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . O X . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . O X . X . . . , . . . . . X . . .|
$$ |. . O X . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . O X . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . O . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . , . . . . . , . . . . . X . . .|
$$ |. . . 2 . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . X . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . X . . . . . .|
$$ |. . . , . . . . . O . . . . . X . . .|
$$ |. . . O . . . . . . . . . O . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ ---------------------------------------[/go]


I've changed my mind on this move a few times.

Of course, I can just defend locally:
Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Bcm19
$$ --------------------------------------
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . O . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . O X . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . O X . X . . . , . . . . . X . . .|
$$ |. . O X . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . O X . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . O . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . , . . . . . , . . . . . X . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . X . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . X . . . . . .|
$$ |. . . , . . . . . O . W . . . X . . .|
$$ |. . . O . . . . . . . . . O . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ ---------------------------------------[/go]


Seems steady and calm - probably good. But it feels slow to me, particularly because the marked stone has aji even if black plays a second time locally, as below:

Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Bcm19
$$ --------------------------------------
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . O . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . O X . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . O X . X . . . , . . . . . X . . .|
$$ |. . O X . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . O X . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . O . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . , . . . . . , . . . . . X . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . X . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . X . . . . . .|
$$ |. . . , . . . . . O . . . . . X . . .|
$$ |. . . O . . . . . . . . X W . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ ---------------------------------------[/go]


Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Bcm19
$$ --------------------------------------
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . O . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . O X . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . O X . X . . . , . . . . . X . . .|
$$ |. . O X . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . O X . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . O . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . , . . . . . , . . . . . X . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . X . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . X . . . . . .|
$$ |. . . , . . . . . O . X . . . X . . .|
$$ |. . . O . . . . . . . . . W . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ ---------------------------------------[/go]


The stone has aji no matter what black does next. Still, it's not terrible for white to defend. So I kind of want to play there.

OTOH, I could play at the top right to see how he responds:
Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Bcm19
$$ --------------------------------------
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . O . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . O X . . . . . . . . W . . . . .|
$$ |. . O X . X . . . , . . . . . X . . .|
$$ |. . O X . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . O X . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . O . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . , . . . . . , . . . . . X . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . X . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . X . . . . . .|
$$ |. . . , . . . . . O . . . . . X . . .|
$$ |. . . O . . . . . . . . . O . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ ---------------------------------------[/go]


Seems OK as a tenuki, maybe see how things go up there, then come back and defend if I want to later.

But it seems bigger to enclose the bottom left corner, as it's a 3-4 stone. The problem is, it's unsatisfying to enclose either high or low:

Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Bcm19
$$ --------------------------------------
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . O . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . O X . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . W X . X . . . , . . . . . X . . .|
$$ |. . W X . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . W X . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . W . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . , . . . . . , . . . . . X . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . X . . .|
$$ |. . W . . . . . . . . . X . . . . . .|
$$ |. . . , . . . . . O . . . . . X . . .|
$$ |. . . O . . . . . . . . . O . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ ---------------------------------------[/go]


The marked white stones above are all low, and don't seem very balanced for development.

Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Bcm19
$$ --------------------------------------
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . O . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . O X . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . O X . X . . . , . . . . . X . . .|
$$ |. . O X . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . O X . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . O . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . , . . . . . , . . . . . X . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . X . . .|
$$ |. . . W . . . . . . . . X . . . . . .|
$$ |. . . , . . . . . O . . . . . X . . .|
$$ |. . . O . . . . . . . . . O . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ ---------------------------------------[/go]


A high enclosure seems to say that I have some value toward the bottom side. But if I do that, why am I tenuki-ing from his last move? If he approaches the high enclosure, it's also awkward to pincer with the low 3-3 stones, so I'd probably just enclose the corner:
Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Wcm1
$$ --------------------------------------
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . O . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . O X . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . O X . X . . . , . . . . . X . . .|
$$ |. . O X . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . O X . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . O . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . , . . . . . , . . . . . X . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . 2 . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . X . . .|
$$ |. 3 . 1 . . . . . . . . X . . . . . .|
$$ |. . . , . . . . . O . . . . . X . . .|
$$ |. . . O . . . . . . . . . O . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ ---------------------------------------[/go]


But that doesn't seem right, because then I've spent 3 moves to enclose the corner when I could have just spent two with a low enclosure.

So since I don't really want to do an enclosure for the 3-4, I thought of the move I played in the game - kind of like a high Chinese-ish opening. It doesn't enclose the corner, but it makes it less desirable for him to do so as well.

So I kind of assist the corner and the left side, then I can react if he plays on top as before, and if he plays again to follow up his last move, I still have aji...

After the game, I'd be happy to hear what others think about this position.

Re: #225: The Intrepid vs Kirby: Takemiya Style

Posted: Mon Sep 02, 2013 8:19 am
by Bill Spight
Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Bcm19
$$ --------------------------------------
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . O . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . O X . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . O X . X . . . , . . . . . X . . .|
$$ |. . O X . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . O X . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . O . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . , . . . . . , . . . . . X . . .|
$$ |. . . 2 . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . X . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . X . . . . . .|
$$ |. . . , . . . . . O . . . . . X . . .|
$$ |. . . O . . . . . . . . . O . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ ---------------------------------------[/go]


:w20: strikes me as a second level fuseki move. It is too close to the secure White group in the top left corner.

Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Bcm19
$$ --------------------------------------
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . O . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . O X . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . O X . X . . . , . . . . . X . . .|
$$ |. . O X . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . O X . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . O . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . 2 . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . , . . . . . , . . . . . X . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . X . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . X . . . . . .|
$$ |. . . , . . . . . O . . . . . X . . .|
$$ |. . . O . . . . . . . . . O . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ ---------------------------------------[/go]


I am not recommending this double keima (keima for each player) at this point, but it looks better locally, not only extending the White sphere of influence, but encroaching on Black's.

Re: #225: The Intrepid vs Kirby: Takemiya Style

Posted: Mon Sep 02, 2013 11:22 am
by The Intrepid
I'm trying to decide between "a" and "b":
Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Bc
$$ --------------------------------------
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . O . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . O X . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . O X . X . . . , b . . . . X . . .|
$$ |. . O X . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . O X . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . O . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . , . . . . . , . . . . . X . . .|
$$ |. . . O . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . a . . . . . X . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . X . . . . . .|
$$ |. . . , . . . . . O . . . . . X . . .|
$$ |. . . O . . . . . . . . . O . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ ---------------------------------------[/go]

The following line is also a consideration:
Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Bc
$$ --------------------------------------
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . O . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . O X . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . O X . X . . . , . . . . . X . . .|
$$ |. . O X . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . O X . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . O . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . , . . . . . , . . . . . X . . .|
$$ |. . . O . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . 3 . . . . X . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . X . . . . . .|
$$ |. . . , . . . . . O . 2 . . . X . . .|
$$ |. . . O . . . . . . . . . O . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . 1 . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ ---------------------------------------[/go]

Re: #225: The Intrepid vs Kirby: Takemiya Style

Posted: Mon Sep 02, 2013 12:29 pm
by Bill Spight
Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Bc
$$ --------------------------------------
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . O . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . O X . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . O X . X . . . , b . . . . X . . .|
$$ |. . O X . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . O X . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . O . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . , . . . . . , . . . . . X . . .|
$$ |. . . O . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . a . . . . . X . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . X . . . . . .|
$$ |. . . , . . . . . O . . . . . X . . .|
$$ |. . . O . . . . . . . . . O . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ ---------------------------------------[/go]


If the choice is between "a" and "b" there is really no contest, is there? The next two diagrams illustrate my heuristic for comparison. :)

Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Bc Option 1
$$ --------------------------------------
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . O . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . O X . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . O X . X . . . , B . . . . X . . .|
$$ |. . O X . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . O X . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . O . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . , . . . . . , . . . . . X . . .|
$$ |. . . O . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . W . . . . . X . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . X . . . . . .|
$$ |. . . , . . . . . O . . . . . X . . .|
$$ |. . . O . . . . . . . . . O . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ ---------------------------------------[/go]


Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Bc Option 2
$$ --------------------------------------
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . O . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . O X . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . O X . X . . . , W . . . . X . . .|
$$ |. . O X . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . O X . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . O . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . , . . . . . , . . . . . X . . .|
$$ |. . . O . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . B . . . . . X . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . X . . . . . .|
$$ |. . . , . . . . . O . . . . . X . . .|
$$ |. . . O . . . . . . . . . O . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ ---------------------------------------[/go]


Edit: Well, maybe it's not so obvious, eh? ;)

Later edit: Unhidden. BTW, Black got both.

Re: #225: The Intrepid vs Kirby: Takemiya Style

Posted: Mon Sep 02, 2013 10:22 pm
by The Intrepid
Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Bcm21
$$ --------------------------------------
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . O . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . O X . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . O X . X . . . , . . . . . X . . .|
$$ |. . O X . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . O X . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . O . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . , . . . . . , . . . . . X . . .|
$$ |. . . O . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . 1 . . . . . X . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . X . . . . . .|
$$ |. . . , . . . . . O . . . . . X . . .|
$$ |. . . O . . . . . . . . . O . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ ---------------------------------------[/go]
I decided to continue the approach of playing at the juncture of competing moyos, enlarging my potential territory while reducing White's. I am a bit concerned about White invading at "a," but :w1: looks more annoying to deal with.
Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Wc
$$ --------------------------------------
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . O . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . O X . . . . . a . . . . . . . .|
$$ |. . O X . X . . . , . . . . . X . . .|
$$ |. . O X . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . O X . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . O . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . , . . . . . , . . . . . X . . .|
$$ |. . . O . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . 1 . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . X . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . X . . . . . .|
$$ |. . . , . . . . . O . . . . . X . . .|
$$ |. . . O . . . . . . . . . O . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ ---------------------------------------[/go]

Re: #225: The Intrepid vs Kirby: Takemiya Style

Posted: Tue Sep 03, 2013 10:01 am
by Kirby
A little emotionally unstable right now, so probably not a good time to make a move. This is an interesting board position. My first thoughts are to defend on the bottom and to invade the top, but like I said, I'd better wait to actually make a move.

Re: #225: The Intrepid vs Kirby: Takemiya Style

Posted: Tue Sep 03, 2013 8:07 pm
by Kirby
Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Bcm21
$$ --------------------------------------
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . O . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . O X . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . O X . X . . . , . . . . . X . . .|
$$ |. . O X . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . O X . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . O . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . , . . . . . , . . . . . X . . .|
$$ |. . . O . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . X . . . . . X . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . X . . . . . .|
$$ |. . . , . . . . . O . 2 . . . X . . .|
$$ |. . . O . . . . . . . . . O . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ ---------------------------------------[/go]


He's invested a bit in this area, so I think that it is calm and reasonable to defend. No need to be rushed... Just wait for the right opportunity to present itself...

Re: #225: The Intrepid vs Kirby: Takemiya Style

Posted: Tue Sep 03, 2013 8:46 pm
by The Intrepid
Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Bcm23
$$ --------------------------------------
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . O . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . O X . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . O X . X . . . , . . . . . X . . .|
$$ |. . O X . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . O X . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . O . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . , . . . . . , . . . . . X . . .|
$$ |. . . O . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . X . . . . . X . . .|
$$ |. . . . . . . . . . 1 . X . . . . . .|
$$ |. . . , . . . . . O . O . . . X . . .|
$$ |. . . O . . . . . . . . . O . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ ---------------------------------------[/go]
This move is meant to gain thickness in sente. Next, I'll play on the top side.
Edit:
Incidentally, I don't particularly like the extension Kirby made on the left side. He has an extremely strong group in the top left corner, so I think he should have strongly considered making a much wider extension--perhaps as wide as to enclose the corner at "a" or "b." Perhaps better yet, he could have jumped to "c" so as to limit the growth of my moyo.
Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Bcm23
$$ --------------------------------------
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . Q . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . Q X . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . Q X . X . . . , . . . . . X . . .|
$$ |. . Q X . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . Q X . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . Q . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . , . . . . . , . . . . . X . . .|
$$ |. . . W . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . c . . . . . . . .|
$$ |. . . b . . . . . . . . . . . X . . .|
$$ |. . . a . . . . . . . . X . . . . . .|
$$ |. . . , . . . . . O . . . . . X . . .|
$$ |. . . O . . . . . . . . . O . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ ---------------------------------------[/go]

Re: #225: The Intrepid vs Kirby: Takemiya Style

Posted: Tue Sep 03, 2013 9:53 pm
by Kirby
Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Bcm23
$$ --------------------------------------
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . O . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . O X . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . O X . X . . . , . . . . . X . . .|
$$ |. . O X . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . O X . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . O . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . , . . . . . , . . . . . X . . .|
$$ |. . . O . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . X . . . . . X . . .|
$$ |. . . . . . . . . . X . X . . . . . .|
$$ |. . . , . . . . . O 2 O . . . X . . .|
$$ |. . . O . . . . . . . . . O . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ ---------------------------------------[/go]



Re: #225: The Intrepid vs Kirby: Takemiya Style

Posted: Tue Sep 03, 2013 10:05 pm
by The Intrepid
Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Bcm25
$$ --------------------------------------
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . O . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . O X . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . O X . X . . . , 1 . . . . X . . .|
$$ |. . O X . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . O X . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . O . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . , . . . . . , . . . . . X . . .|
$$ |. . . O . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . X . . . . . X . . .|
$$ |. . . . . . . . . . X . X . . . . . .|
$$ |. . . , . . . . . O O O . . . X . . .|
$$ |. . . O . . . . . . . . . O . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ ---------------------------------------[/go]
Black moyo is starting to get a little out of hand. Kirby will need to invade the moyo pretty soon, maybe even now. The problem from his perspective, though, is that Black can still easily approach White's 3-4 stone in the bottom left. Thus, White will need to make a move there pretty soon, too. I wonder how a professional would evaluate this position, but Black seems preferable to me.

Re: #225: The Intrepid vs Kirby: Takemiya Style

Posted: Tue Sep 03, 2013 10:17 pm
by Kirby
Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Bcm25
$$ --------------------------------------
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . O . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . O X . . . . . . . . . . . 2 . .|
$$ |. . O X . X . . . , X . . . . X . . .|
$$ |. . O X . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . O X . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . O . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . , . . . . . , . . . . . X . . .|
$$ |. . . O . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . X . . . . . X . . .|
$$ |. . . . . . . . . . X . X . . . . . .|
$$ |. . . , . . . . . O O O . . . X . . .|
$$ |. . . O . . . . . . . . . O . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ ---------------------------------------[/go]



Re: #225: The Intrepid vs Kirby: Takemiya Style

Posted: Tue Sep 03, 2013 11:11 pm
by The Intrepid
I propose the following sequence. Feel free to deviate from it, if you so choose. :)

Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Bcm27
$$ --------------------------------------
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . O . . . . . . . . . 6 4 . . . .|
$$ |. . . O X . . . . . . 0 8 5 3 2 O . .|
$$ |. . O X . X . . . , X . 9 . . X 1 7 .|
$$ |. . O X . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . O X . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . O . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . , . . . . . , . . . . . X . . .|
$$ |. . . O . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . X . . . . . X . . .|
$$ |. . . . . . . . . . X . X . . . . . .|
$$ |. . . , . . . . . O O O . . . X . . .|
$$ |. . . O . . . . . . . . . O . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ ---------------------------------------[/go]

Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Bcm37
$$ --------------------------------------
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . O . . . . . . . . . O O . . . .|
$$ |. . . O X . . . . . . O O X X O O . .|
$$ |. . O X . X . . . , X 1 X . . X X X .|
$$ |. . O X . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . O X . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . O . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . , . . . . . , . . . . . X . . .|
$$ |. . . O . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . X . . . . . X . . .|
$$ |. . . . . . . . . . X . X . . . . . .|
$$ |. . . , . . . . . O O O . . . X . . .|
$$ |. . . O . . . . . . . . . O . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ ---------------------------------------[/go]
Naturally, Black extends toward the longer, more valuable side with :b1:.
Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Bc
$$ --------------------------------------
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . O . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . O X . . . . . . . . . . . O . .|
$$ |. . O X . X . . . , X . . . . X 1 . .|
$$ |. . O X . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . O X . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . O . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . , . . . . . , . . . . . X . . .|
$$ |. . . O . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . X . . . . . X . . .|
$$ |. . . . . . . . . . X . X . . . . . .|
$$ |. . . , . . . . . O O O . . . X . . .|
$$ |. . . O . . . . . . . . . O . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ ---------------------------------------[/go]

White's marked stone reduces the value of the top side (because White will either invade via a monkey jump at some point or, else, Black will need to waste another move to prevent this invasion). As a result, Black plays :b7: to emphasize the right side and obtain maximal thickness.
Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Bcm7
$$ --------------------------------------
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . W . . . . . . . . . O O . . . .|
$$ |. . . O X . . . . . . . . X X O O . .|
$$ |. . O X . X . . . , X . . . . X X 1 .|
$$ |. . O X . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . O X . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . O . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . , . . . . . , . . . . . X . . .|
$$ |. . . O . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . X . . . . . X . . .|
$$ |. . . . . . . . . . X . X . . . . . .|
$$ |. . . , . . . . . O O O . . . X . . .|
$$ |. . . O . . . . . . . . . O . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ ---------------------------------------[/go]

The good thing about this joseki is that Black may end up with sente. Black is threatening to play "a" in sente (or to make a sente move in the corner), so White often continues with :w12: (or "a"). However, White shouldn't do so in this case, as he still has to do something about Black's remaining moyo.
Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Wcm12
$$ --------------------------------------
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . O . . . . . 1 . . . O O . . . .|
$$ |. . . O X . . . . . a O O X X O O . .|
$$ |. . O X . X . . . , X X X . . X X X .|
$$ |. . O X . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . O X . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . O . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . , . . . . . , . . . . . X . . .|
$$ |. . . O . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . X . . . . . X . . .|
$$ |. . . . . . . . . . X . X . . . . . .|
$$ |. . . , . . . . . O O O . . . X . . .|
$$ |. . . O . . . . . . . . . O . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ ---------------------------------------[/go]

Re: #225: The Intrepid vs Kirby: Takemiya Style

Posted: Wed Sep 04, 2013 12:39 am
by wineandgolover
if a guy starts a game, claiming he intends to play Takemiya style, I can't imagine allowing him a moyo like this. It's a fracking airport.

Re: #225: The Intrepid vs Kirby: Takemiya Style

Posted: Wed Sep 04, 2013 8:32 am
by Kirby
Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Bcm27
$$ --------------------------------------
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . O . . . . . . . . . . 4 . . . .|
$$ |. . . O X . . . . . . . . 5 3 2 O . .|
$$ |. . O X . X . . . , X . . . . X 1 . .|
$$ |. . O X . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . O X . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . O . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . , . . . . . , . . . . . X . . .|
$$ |. . . O . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . X . . . . . X . . .|
$$ |. . . . . . . . . . X 6 X . . . . . .|
$$ |. . . , . . . . . O O O . . . X . . .|
$$ |. . . O . . . . . . . . . O . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ ---------------------------------------[/go]


Hmm, the sequence he gave is just too good for black. I'll probe here first, before marching onward to my impending doom!