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Re: 103. EdLee vs topazg

Posted: Fri Mar 11, 2011 1:54 am
by topazg
Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Wm32
$$ ----------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . X . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . X X X . X . O . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O O O O . . . , . . . . . X . . . |
$$ | . O . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . O X X . O . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O . . . 2 . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . O X 1 . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . X O . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . |
$$ | . . . O . . . . . O . . O . . , . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ----------------------------------------[/go]


I think White should have atari'd the other way, unless I missed something. Here, I'm just going to gain some liberties for aji, before doing what I wanted to do anyway.

Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Wm32
$$ ----------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . X . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . X X X . X . O . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O O O O . . . , . . . . . X . . . |
$$ | . O . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . O X X . O . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O . . 3 2 . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . O X 1 . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . X O 5 . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . . . 4 . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . X . . 6 . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . |
$$ | . . . O . . . . . O . . O . . , . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ----------------------------------------[/go]

Posted: Fri Mar 11, 2011 2:06 am
by EdLee
Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Wm34
$$ ----------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . X . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . X X X . X . O . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O O O O . . . , . . . . . X . . . |
$$ | . O . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . O X X . O . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O . . 1 X . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . O X O . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . X O . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . |
$$ | . . . O . . . . . O . . O . . , . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ----------------------------------------[/go]
(p)
After the cross cut, W has 3 ataris among other options:
Click Here To Show Diagram Code
[go]$$W
$$ ---------------------
$$ | . . . . . . . . . .
$$ | . . . . . X . . . .
$$ | . X X X . X . O . .
$$ | . . O O O O . . . ,
$$ | . O . . . . . . . .
$$ | . . . . . . . . . .
$$ | . O X X . O . . . .
$$ | . . O . . . b . . .
$$ | . . . X . O X c . .
$$ | . . . X . X O . . ,
$$ | . . . . . a . . . .
$$ | . . X . . . . . . .
$$ | . . . . . . . . . .
$$ | . . O . . . . . . .
$$ | . . . . . . . . . .
$$ | . . . O . . . . . O
$$ | . . . . . . . . . .
$$ | . . . . . . . . . .
$$ | . . . . . . . . . .
$$ ---------------------[/go]
If W(a), B can counter atari with :b2:, there are a few variations here
and it may involve evaluating the ko threat W(d) against a double ponnuki for B in the center;
conclusion: difficult for my level:
Click Here To Show Diagram Code
[go]$$W
$$ ---------------------
$$ | . . . . . . . . . .
$$ | . . . . . X . . . .
$$ | . X X X d X . O . .
$$ | . . O O O O . . . ,
$$ | . O . . . . . . . .
$$ | . . . . . . . . . .
$$ | . O X X . O . . . .
$$ | . . O . . 2 . . . .
$$ | . . . X . O X . . .
$$ | . . . X . X O . . ,
$$ | . . . . . 1 . . . .
$$ | . . X . . . . . . .
$$ | . . . . . . . . . .
$$ | . . O . . . . . . .[/go]
If W(b), the good thing is W gets :w3: :b4: for free;
but after, say, :b6:, this requires very deep reading -- locally, can W kill B?
globally, can W close off B? The yes or no, and the resulting trade offs from
this messy fight involving 3 or 4 groups and how they affect the whole board --
conclusion: very difficult for my level:
Click Here To Show Diagram Code
[go]$$W
$$ ---------------------
$$ | . . . . . . . . . .
$$ | . . . . . X . . . .
$$ | . X X X . X . O . .
$$ | . . O O O O . . . ,
$$ | . O . . . . . . . .
$$ | . . . . . . . . . .
$$ | . O X X . O . . . .
$$ | . . O . . . 1 . . .
$$ | . . . X . O X 2 . .
$$ | . . . X 4 X O . . ,
$$ | . . . . . 3 5 . . .
$$ | . . X . 6 . . . . .
$$ | . . . . . . . . . .
$$ | . . O . . . . . . .
$$ | . . . . . . . . . .
$$ | . . . O . . . . . O
$$ | . . . . . . . . . .
$$ | . . . . . . . . . .
$$ | . . . . . . . . . .
$$ ---------------------[/go]
Lastly, W(c)--
(*) First, we need to understand the real target is not :bc:, but :bs::
Click Here To Show Diagram Code
[go]$$W
$$ | . . . . . . . . . .
$$ | . O X X . O . . . .
$$ | . . O . . . . . . .
$$ | . . . X . O B 1 . .
$$ | . . . X . # O . . ,
$$ | . . . . . . . . . .
$$ | . . X . . . . . . .
$$ | . . . . . . . . . .
$$ | . . O . . . . . . .[/go]
(*) If W simply connects at :wt:, then B can treat :bc: lightly:
Click Here To Show Diagram Code
[go]$$W
$$ | . . . . . . . . . .
$$ | . O X X . O . . . .
$$ | . . O . . Q . . . .
$$ | . . . X . O B . . .
$$ | . . . X . X O . . ,
$$ | . . . . . . . . . .
$$ | . . X . . . . . . .
$$ | . . . . . . . . . .
$$ | . . O . . . . . . .[/go]
(*) But after the atari, B cannot tenuki and let W get a powerful center ponnuki, so :b2: nobi is forced:
Click Here To Show Diagram Code
[go]$$W
$$ | . . . . . . . . . .
$$ | . O X X . O . . . .
$$ | . . O . . 3 2 . . .
$$ | . . . X . O B 1 . .
$$ | . . . X . X O . . ,
$$ | . . . . . . . . . .
$$ | . . X . . . . . . .
$$ | . . . . . . . . . .
$$ | . . O . . . . . . .[/go]
(*) The two B stones are now heavier than the single :bc: stone;
(*) The two B stones have only 2 liberties, compared to 3 in the W(b) variation;
(*) W(c) atari stone is on the outside;
(*) The two B stones are on the "inside", compared to sticking "out" in the W(b) variation;
(*) Tewari(1), W does not want to atari this direction:
Click Here To Show Diagram Code
[go]$$W
$$ | . . . . . . . . . .
$$ | . O X X . O . . . .
$$ | . . O . . O 1 . . .
$$ | . . . X . O X . . .
$$ | . . . X . X O . . ,
$$ | . . . . . . . . . .
$$ | . . X . . . . . . .
$$ | . . . . . . . . . .
$$ | . . O . . . . . . .[/go]
(*) Tewari(2), if :w1: atari, B cannot run, yet in the game, B extends;
Click Here To Show Diagram Code
[go]$$W
$$ | . . . . . . . . . .
$$ | . O X X . O . . . .
$$ | . . O . . O . . . .
$$ | . . . X . O X 1 . .
$$ | . . . X . X O O . ,
$$ | . . . . . . X . . .
$$ | . . X . . X . . . .
$$ | . . . . . . . . . .
$$ | . . O . . . . . . .[/go]
(*) :w34: prepares for (e):
Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Wm34
$$ | . . . . . . . . . .
$$ | . O X X . O . . . .
$$ | . . O e . 1 X . . .
$$ | . . . X . O X O . .
$$ | . . . X . X O . . ,
$$ | . . . . . . . . . .
$$ | . . X . . . . . . .
$$ | . . . . . . . . . .
$$ | . . O . . . . . . .[/go]

Conclusion: unless one can completely read out the many variations of W(b)
and make all the correct evaluations, the W(c) atari already has many benefits.

Re: 103. EdLee vs topazg

Posted: Fri Mar 11, 2011 2:11 am
by topazg
Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Wm34
$$ ----------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . X . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . X X X . X . O . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O O O O . . . , . . . . . X . . . |
$$ | . O . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . O X X . O . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O . . 1 X . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . O X O . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . X O . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . . . 2 . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . |
$$ | . . . O . . . . . O . . O . . , . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ----------------------------------------[/go]

Posted: Fri Mar 11, 2011 2:26 am
by EdLee
Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Wm36
$$ ----------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . X . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . X X X . X . O . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O O O O . . . , . . . . . X . . . |
$$ | . O . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . O X X . O . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O . . O X . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . O X O . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . X O 1 . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . . . X . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . |
$$ | . . . O . . . . . O . . O . . , . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ----------------------------------------[/go]

Re: 103. EdLee vs topazg

Posted: Fri Mar 11, 2011 8:25 am
by Chew Terr
Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Wm32
$$ ----------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . X . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . X X X . X . O . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O O O O . . . , . . . . . X . . . |
$$ | . O . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . O X X . O . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O . . 3 2 . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . O X 1 . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . X O 5 . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . 6 . 4 . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . X . . C . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . |
$$ | . . . O . . . . . O . . O . . , . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ----------------------------------------[/go]

This was topazg's plan, but I really prefer 37 here.

Re: 103. EdLee vs topazg

Posted: Fri Mar 11, 2011 8:50 am
by cdybeijing
Chew Terr wrote:
Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Wm32
$$ ----------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . X . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . X X X . X . O . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O O O O . . . , . . . . . X . . . |
$$ | . O . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . O X X . O . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O . . 3 2 . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . O X 1 . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . X O 5 . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . 6 . 4 . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . X . . C . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . |
$$ | . . . O . . . . . O . . O . . , . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ----------------------------------------[/go]

This was topazg's plan, but I really prefer 37 here.


I don't like your 37. It leaves an ideal peep for white at the marked point, and the eye shape compared to topazg's diagram is not much better, with less access to the center / bottom.

Re: 103. EdLee vs topazg

Posted: Fri Mar 11, 2011 9:09 am
by Joaz Banbeck
topazg wrote:...I think White should have atari'd the other way, unless I missed something....


Yep, I think Ed let Topazg get out. It still will not be pleasant, but now Topazg has possibilities for eventual counter attacks.




I like the solid connection
Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Wm32
$$ ----------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . X . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . X X X . X . O . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O O O O . . . , . . . . . X . . . |
$$ | . O . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . O X X . O . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O . . 3 2 . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . O X 1 . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . X O 5 . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . . 6 4 . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . X . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . |
$$ | . . . O . . . . . O . . O . . , . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ----------------------------------------[/go]

Re: 103. EdLee vs topazg

Posted: Fri Mar 11, 2011 11:52 am
by topazg
Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Wm36
$$ ----------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . X . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . X X X . X . O . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O O O O . . . , . . . . . X . . . |
$$ | . O . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . O X X . O . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O . . O X . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . O X O . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . X O 1 . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . . . X . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . X . . 2 . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . |
$$ | . . . O . . . . . O . . O . . , . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ----------------------------------------[/go]


Rejected moves "a" to "e":

Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Wm36
$$ ----------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . X . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . X X X . X . O . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O O O O . . . , . . . . . X . . . |
$$ | . O . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . O X X . O . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O b . O X . . . . . . . . . . . . |
$$ | . a . X . O X O . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . X O 1 . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . . c X d . . . . . . . . X . . |
$$ | . . X . e 2 . . x . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . |
$$ | . . . O . . . . . O . . O . . , . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ----------------------------------------[/go]


Basically, the hanging connection gives me access to the fairly big point at "x", and White cannot easily cut my important stones off - the atari has to be connected in gote, and I get enough thickness from it to poke at the bottom. The solid connection feels uninspired as I can't jump out, and it doesn't get me eye space either. This move lets me hopefully have a sort of miai of escaping and making 2 eyes locally. Both suck a bit, but dying really would be worse.

Posted: Fri Mar 11, 2011 12:29 pm
by EdLee
Rudimentary tewari: if :w32: had been a direct connect at :w1:, it's as if
B ran with :b6: when W atari'd with :w5::
Click Here To Show Diagram Code
[go]$$W
$$ -------------------
$$ | . . . . . . . . .
$$ | . . . . . X . . .
$$ | . X X X . X . O .
$$ | . . O O O O . . .
$$ | . O . . . . . . .
$$ | . . . . . . . 9 .
$$ | . O X X . O 8 . .
$$ | . . O . . 1 6 7 .
$$ | . . . X . O X 5 .
$$ | . . . X . X O 3 .
$$ | . . . . . . 2 . .
$$ | . . X . . 4 . . .
$$ | . . . . . . . . .[/go]

Re: 103. EdLee vs topazg

Posted: Fri Mar 11, 2011 12:46 pm
by topazg
I suppose it's reasonably obvious now why the atari had it's advantages over the extension White gave:

Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Wm36
$$ ----------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . X . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . X X X . X . O . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O O O O . . . , . . . . . X . . . |
$$ | . O . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . O X X . O . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O . . . O . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . O C O . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . X O . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . . . X . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . X . . 2 . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . |
$$ | . . . O . . . . . O . . O . . , . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ----------------------------------------[/go]


White's position here is a fair bit thicker, and Black has no aji to play with - I don't think I could have played a different line anyway (or, at least, I hadn't planned to). Now I can potentially play to recover my extended stone, or use connect threats as peeps, which is pretty handy aji.

Posted: Fri Mar 11, 2011 7:10 pm
by EdLee
Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Wm38
$$ ----------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . X . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . X X X . X . O . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O O O O . . . , . . . . . X . . . |
$$ | . O . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . 1 . . |
$$ | . O X X . O . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O . . O X . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . O X O . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . X O O . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . . . X . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . X . . X . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . |
$$ | . . . O . . . . . O . . O . . , . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ----------------------------------------[/go]
One question is whether :w1: is sente. For example, even with :w3:,
B can start to make eye shape quite quickly (which was one meaning of :bc:):
Click Here To Show Diagram Code
[go]$$W
$$ ----------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . X . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . X X X . X . O . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O O O O . . . , . . . . . X . . . |
$$ | . O . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . 2 . . . |
$$ | . O X X . O . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . 5 O . . O X . . . . . . . . . . . . |
$$ | . 4 . X . O X O . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . X O O . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . 6 . X . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . X . . B . . 1 . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . 3 . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . |
$$ | . . . O . . . . . O . . O . . , . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ----------------------------------------[/go]
In the game, B is not clearly alive yet, but it is also not clear to me
whether W can completely kill B. If I stubbornly try to kill but fail,
in the process I will have removed all bad aji for B, and may even lose sente to play :w38:.
So let's leave B alone for now and tenuki. :study:

Re: 103. EdLee vs topazg

Posted: Fri Mar 11, 2011 9:20 pm
by Aphelion
Ed:
Perhaps 1 isn't sente to kill... it is still pretty big to get sealed in like this and I don't think B should allow it. Also, are you sure its not reverse sente? If B gets one then the aji those two marked stones looks really annoying for White. Also, it starts to feel Black is gaining enough strength to start something around 'a' later. I would rather take gote even to fix that:

Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Wm38 Hypothetically.
$$ ----------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . X . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . X X X . X . O . . . . . 3 . . . . . |
$$ | . . O O O O . . . , . . . . . X . . . |
$$ | . O . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . 1 . . |
$$ | . O X X . O . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O . . O B . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . O B O . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . X O O . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . . . X . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . X . . X . . 2 . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . |
$$ | . . . O . . . a . O . . O . . , . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ----------------------------------------[/go]

What do you think?

Posted: Fri Mar 11, 2011 9:58 pm
by EdLee
Aphelion:
Yes, of course I wanted :b2: also, but I could not have both. :)
And no, I'm not sure about a great many things. This will be an interesting point to review afterwards. :study:
Click Here To Show Diagram Code
[go]$$W
$$ ----------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . X . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . X X X . X . O . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O O O O . . . , . . . 3 . X . . . |
$$ | . O . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . 1 . . |
$$ | . O X X . O . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O . . O X 4 5 . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . O X O . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . X O O . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . . . X . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . X . . X . . 2 . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . |
$$ | . . . O . . . . . O . . O . . , . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ----------------------------------------[/go]
(p)
No problem with :w1:. If :b2: tenuki, W already can profit locally with :w3:, and W still has (a) later:
Click Here To Show Diagram Code
[go]$$W
$$ ----------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . X . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . X X X . X . O . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O O O O . . . , . . . . . X . . . |
$$ | . O . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . 2 . . . |
$$ | . O X X . O . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O . . O X . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . O X O . . . . . . . . a . . |
$$ | . . . X . X O O . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . . . X . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . X . . X . . 1 . . . . . . . . . . |
$$ | . . . 3 . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . |
$$ | . . . O . . . . . O . . O . . , . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ----------------------------------------[/go]

Re: 103. EdLee vs topazg

Posted: Sat Mar 12, 2011 2:01 am
by topazg
Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Wm38
$$ ----------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . X . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . X X X . X . O . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O O O O . . . , . . . . . X . . . |
$$ | . O . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . 1 . . |
$$ | . O X X . O . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O . . O X . . . . . . . . . 2 . . |
$$ | . . . X . O X O . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . X O O . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . . . X . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . X . . X . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . |
$$ | . . . O . . . . . O . . O . . , . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ----------------------------------------[/go]


Well, that doesn't influence the group fight, and I think I'm mostly alive as it is. I'm also unsure how easily White can get sente from this sequence. I'm quite glad White chose this point to approach, I felt the high approach from the top would be more awkward somehow:

Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Wm38
$$ ----------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . X . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . X X X . X . O . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O O O O . . . , . . . 1 . X . . . |
$$ | . O . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . 3 . 2 . . . |
$$ | . O X X . O . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O . . O X . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . O X O . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . X O O . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . . . X . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . X . . X . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . |
$$ | . . . O . . . . . O . . O . . , . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ----------------------------------------[/go]


Reminds me of a couple of positions in Yilun Yang's, but maybe White's not thick enough in the top left to play this way.

Either way, if he takes the 3-3, I get sente. I'm also happy to fix the possible invasion here a bit:

Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Wm38
$$ ----------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . X . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . X X X . X . O . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O O O O . . . , . . . . . X . . . |
$$ | . O . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . 1 . . |
$$ | . O X X . O . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O . . O X . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . O X O . . . . . . . . 3 . . |
$$ | . . . X . X O O . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . . . X . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . X . . X . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . a . . |
$$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . |
$$ | . . . O . . . . . O . . O . . , . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ----------------------------------------[/go]

Re: 103. EdLee vs topazg

Posted: Sat Mar 12, 2011 2:14 am
by topazg
Rejected moves:

Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Wm38
$$ ----------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . X . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . X X X . X . O . . . . . a . . . . . |
$$ | . . O O O O . . . , . . . b . X . . . |
$$ | . O . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . 1 . . |
$$ | . O X X . O . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O . . O X . . . . . . . . . 2 . . |
$$ | . . . X . O X O . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . X O O . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . . . X . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . X . . X . . c . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . |
$$ | . . . O . . . . . O . . O . . , . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ----------------------------------------[/go]


Why I can't save those stones yet:

Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Wm38 I'm not crawling instead, either!
$$ ----------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . X . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . X X X . X . O . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O O O O . . . , . . . . . X . . . |
$$ | . O . . . . 7 . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . 4 5 . . . . . . . . 1 . . |
$$ | . O X X . O 6 . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O . . O X 2 3 . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . O X O . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . X O O . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . . . X . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . X . . X . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . |
$$ | . . . O . . . . . O . . O . . , . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ----------------------------------------[/go]


Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Wm38 This side doesn't work either
$$ ----------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . X . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . X X X . X . O . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O O O O . . . , . . . . . X . . . |
$$ | . O . . . . . 0 a . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . 3 8 9 . . . . . . . 1 . . |
$$ | . O X X . O 2 6 7 . . . . . . . . . . |
$$ | . . O . . O X 5 4 . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . O X O . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . X O O . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . . . X . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . X . . X . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . |
$$ | . . . O . . . . . O . . O . . , . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ----------------------------------------[/go]


Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Wm38 This may be promising with an extra liberty
$$ ----------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . X . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . X X X . X . O . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O O O O . . . , . . . . . X . . . |
$$ | . O . . . . . 8 . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . a 3 6 7 . . . . . . . 1 . . |
$$ | . O X X . O 2 4 5 . . . . . . . . . . |
$$ | . . O . . O X . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . O X O . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . X O O . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . . . X . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . X . . X . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . |
$$ | . . . O . . . . . O . . O . . , . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ----------------------------------------[/go]