Life In 19x19

Posted: **Thu Jul 07, 2011 5:59 pm**

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wcm40 $$ ----------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . X . . . . 2 . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . X . O X O . . . | $$ | . . O O . . . . . O . . . . O X O . . | $$ | . . X . . . . . . . O . . . . X X . . | $$ | . . X O O . . . . . . . . . . X . . . | $$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . X O X . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X O . | $$ | . . . O . . . . . , . . . X . X . O . | $$ | . . O . . X . . X . . . O . . . O . . | $$ | . . . X . . . . . . . . . . O . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ -----------------------------------------[/go]

I must confess I don't know joseki here at all, but unless Ed has some serious tech against Q15, I don't feel uncomfortable. Some moves look a bit scary, but he seems always one move behind if trying anything whimsical (famous last words).

Hmm.

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wcm40 $$ ----------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . X . . . 3 2 . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . X 9 O X O . . . | $$ | . . O O . . . . . O . . 5 4 8 X O . . | $$ | . . X . . . . . . . O . . 7 6 X X . . | $$ | . . X O O . . . . . . . . . . X . . . | $$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . X O X . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X O . | $$ | . . . O . . . . . , . . . X . X . O . | $$ | . . O . . X . . X . . . O . . . O . . | $$ | . . . X . . . . . . . . . . O . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ -----------------------------------------[/go]

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wcm40 I always believed white to be dead here, maybe R12 saves it. $$ ----------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . X . . . 4 2 3 . . . | $$ | . . . . . . . . . . . X . O X O . . . | $$ | . . O O . . . . . O . . . . O X O 5 . | $$ | . . X . . . . . . . O . . . . X X . . | $$ | . . X O O . . . . . . . . . . X . . . | $$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . X O X . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X O . | $$ | . . . O . . . . . , . . . X . X . O . | $$ | . . O . . X . . X . . . O . . . O . . | $$ | . . . X . . . . . . . . . . O . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ -----------------------------------------[/go]

Posted: **Thu Jul 07, 2011 8:06 pm**

Double-checking the :w1:

push:

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$W $$ ----------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . X . . . 1 X 2 . . . | $$ | . . . . . . . . 5 . . X . O X W 4 . . | $$ | . . O O . . . . . O . . 3 . O X O . . | $$ | . . X . . . . . . . O . . . . X X . . | $$ | . . X O O . . . . . . . . . . X . . . | $$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |[/go]

Variation. Either way, the general idea is to try to make the :bc:

stones awkward,
and the :ws:

stones efficient.

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$W $$ ----------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . B . . . 1 X . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . B 5 O X O . . . | $$ | . . O O . . . . . @ . . 3 2 O X O . . | $$ | . . X . . . . . . . @ . . 4 . X X . . | $$ | . . X O O . . . . . . . . . . X . . . | $$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |[/go]

Posted: **Thu Jul 07, 2011 8:15 pm**

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wm42 $$ ----------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . X . . . 1 X . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . X . O X O . . . | $$ | . . O O . . . . . O . . . . O X O . . | $$ | . . X . . . . . . . O . . . . X X . . | $$ | . . X O O . . . . . . . . . . X . . . | $$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . X O X . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X O . | $$ | . . . O . . . . . , . . . X . X . O . | $$ | . . O . . X . . X . . . O . . . O . . | $$ | . . . X . . . . . . . . . . O . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ -----------------------------------------[/go]

Posted: **Thu Jul 07, 2011 8:47 pm**

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wcm42 $$ ----------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . X . . . O X . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . X . O X O . . . | $$ | . . O O . . . . . O . . . 2 O X O . . | $$ | . . X . . . . . . . O . . . . X X . . | $$ | . . X O O . . . . . . . . . . X . . . | $$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . X O X . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X O . | $$ | . . . O . . . . . , . . . X . X . O . | $$ | . . O . . X . . X . . . O . . . O . . | $$ | . . . X . . . . . . . . . . O . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ -----------------------------------------[/go]

Oops, wishful thinking. Too late to take it back now, I guess

Playing moves quickly

If someone would care to post a "default" sequence for Ed's probe, I'd be much obliged.

Edit 2: Diagrams.

Hmm, also not desirable:

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wm42 If black tenuki, a b c $$ ----------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . X . . . O X 2 b c . | $$ | . . . . . . . . . . . X . O X O a . . | $$ | . . O O . . . . . O . . . 3 O X O . . | $$ | . . X . . . . . . . O . . . . X X . . | $$ | . . X O O . . . . . . . . . . X . . . | $$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . X O X . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X O . | $$ | . . . O . . . . . , . . . X . X . O . | $$ | . . O . . X . . X . . . O . . . O . . | $$ | . . . X . . . . . . . . . . O . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ -----------------------------------------[/go]

Posted: **Thu Jul 07, 2011 8:56 pm**

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wm44 $$ ----------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . X . . . O X . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . X . O X O . . . | $$ | . . O O . . . . . O . . 1 X O X O . . | $$ | . . X . . . . . . . O . . . . X X . . | $$ | . . X O O . . . . . . . . . . X . . . | $$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . X O X . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X O . | $$ | . . . O . . . . . , . . . X . X . O . | $$ | . . O . . X . . X . . . O . . . O . . | $$ | . . . X . . . . . . . . . . O . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ -----------------------------------------[/go]

Posted: **Thu Jul 07, 2011 9:00 pm**

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wcm44 Prisoners: $$ ----------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . X . . . O X . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . X . O X O . . . | $$ | . . O O . . . . . O . . O X . X O . . | $$ | . . X . . . . . . . O . . . 2 X X . . | $$ | . . X O O . . . . . . . . . . X . . . | $$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . X O X . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X O . | $$ | . . . O . . . . . , . . . X . X . O . | $$ | . . O . . X . . X . . . O . . . O . . | $$ | . . . X . . . . . . . . . . O . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ -----------------------------------------[/go]

Okay, we are playing my diagram from before. Maybe I'm seeing ghosts.

What I was briefly afraid of:

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wm44 $$ ----------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . 3 . . . . | $$ | . . . . . . . . . X . . . O X 1 . . . | $$ | . . . . . . . . . . . X . O X O . . . | $$ | . . O O . . . . . O . . . X O X O . . | $$ | . . X . . . . . . . O . . . 2 X X . . | $$ | . . X O O . . . . . . . . . . X . . . | $$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . X O X . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X O . | $$ | . . . O . . . . . , . . . X . X . O . | $$ | . . O . . X . . X . . . O . . . O . . | $$ | . . . X . . . . . . . . . . O . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ -----------------------------------------[/go]

I'm going to have to live on top, but ideally in a way that eats at Ed's points.

Posted: **Thu Jul 07, 2011 9:55 pm**

Posted: **Fri Jul 08, 2011 12:16 am**

A thought.

Posted: **Fri Jul 08, 2011 2:30 am**

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wm44 $$ ----------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . # . . . Q B . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . # . Q B O . . . | $$ | . . W W . . . . . Q . . Q B . B O . . | $$ | . . Z . . . . . . . Q . . . B B B . . | $$ | . . Z W W . . . . . . . . . . B . . . | $$ | . . . Z . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . @ . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . Z , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . Y . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . Y P Y . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . Y P . | $$ | . . . O . . . . . , . . . Y . Y . P . | $$ | . . O . . X . . X . . . P . . . P . . | $$ | . . . X . . . . . . . . . . P . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ -----------------------------------------[/go]

Every group has a nemesis, with just a little imagination. Except white's x group has a corner, and white's O group uses half as many stones. Maybe not that similar.

Unrelatedly, a title of "a thought" fills me with fear of:

Loons played that because he misread this.

Edit:
It might be more interesting to compare groups by who's corner it started as and how late they were played, which match quite well for our board.

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wm44 $$ ----------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . # . . . Q B . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . # . Q B Q . . . | $$ | . . W W . . . . . W . . Q B Q B Q . . | $$ | . . Y . . . . . . . Q . . . B B B . . | $$ | . . Y W W . . . . . . . . . . B . . . | $$ | . . . Y . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . @ . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . Y , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . X P X . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X P . | $$ | . . . O . . . . . , . . . X . X . P . | $$ | . . O . . Z . . Z . . . P . . . P . . | $$ | . . . Z . . . . . . . . . . P . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ -----------------------------------------[/go]

Something else that becomes very evident, I feel, is that Q14 enclosure was a much worse move than K16, if I haven't said that already.

Posted: **Fri Jul 08, 2011 7:56 am**

EdLee wrote:A thought.
...

I agree. Definitely.

Posted: **Fri Jul 08, 2011 8:38 pm**

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wm46 Prisoners: $$ ----------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . X . . . O X . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . X . O X O . . . | $$ | . . O O . . . . . O . . O X . X O . . | $$ | . . X . . . . . . . O . . 1 X X X . . | $$ | . . X O O . . . . . . . . . . X . . . | $$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . X O X . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X O . | $$ | . . . O . . . . . , . . . X . X . O . | $$ | . . O . . X . . X . . . O . . . O . . | $$ | . . . X . . . . . . . . . . O . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ -----------------------------------------[/go]

EDIT: I dropped Loons' captured :white:

stone; put it back.

Posted: **Fri Jul 08, 2011 8:48 pm**

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wcm46 $$ ----------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . X . . . O X . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . X . O X O . . . | $$ | . . O O . . . . . O . . O X 2 X O . . | $$ | . . X . . . . . . . O . . O X X X . . | $$ | . . X O O . . . . . . . . . . X . . . | $$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . X O X . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X O . | $$ | . . . O . . . . . , . . . X . X . O . | $$ | . . O . . X . . X . . . O . . . O . . | $$ | . . . X . . . . . . . . . . O . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ -----------------------------------------[/go]

Will you mind if I switch to using coordinates on the game board ?

Posted: **Fri Jul 08, 2011 8:57 pm**

Loons, you and others are welcome to use coordinates, no problem.

Would it be OK if I don't use them?

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wm48 Prisoners: $$ ----------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . X . . . O X . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . X 1 O X O . . . | $$ | . . O O . . . . . O . . O X X X O . . | $$ | . . X . . . . . . . O . . O X X X . . | $$ | . . X O O . . . . . . . . . . X . . . | $$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . X O X . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X O . | $$ | . . . O . . . . . , . . . X . X . O . | $$ | . . O . . X . . X . . . O . . . O . . | $$ | . . . X . . . . . . . . . . O . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ -----------------------------------------[/go]

Posted: **Fri Jul 08, 2011 9:09 pm**

Posted: **Fri Jul 08, 2011 9:18 pm**

Yeah, that's fine.

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wcm49 Prisoners: $$ ----------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . X . . . O X . . . . | $$ | . . . . . d c b a . . X 1 O X O . . . | $$ | . . O O . . . . e O . . O X X X O . . | $$ | . . X . . . . . . . O . . O X X X . . | $$ | . . X O O . . . . . . . . g . X . . . | $$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . f . . . . | $$ | . . X , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . X O X . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X O . | $$ | . . . O . . . . . , . . . X . X . O . | $$ | . . O . . X . . X . . . O . . . O . . | $$ | . . . X . . . . . . . . . . O . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ -----------------------------------------[/go]

I really hope I notice that one of these moves is obviously better than the others.

Life In 19x19

126. EdLee vs Loons

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