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118. hailthorn vs. Tryphon
Posted: Sun May 08, 2011 7:49 am
by hailthorn011
This is a game between Tryphon and me. I'm playing black, and komi will be 6.5 with Japanese rules
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Re: 118. hailthorn vs. Tryphon
Posted: Sun May 08, 2011 8:16 am
by Tryphon
Good game to you
Please, could you give me a number between 1 and 100 ?
Hi, I'm Tryphon and this is my first Malkovich game. I reached KGS 9k but last year was kind of busy for me (my first child was born on September, and my wife's pregnancy was difficult) and I almost didn't play a real-time game since last summer. I play now mostly on OGS.
I like :
- influence
- stones working well together
- attacking
- strange openings
I dislike (and I'm very weak at) :
- endgame
- counting (likely my worst weakpoint)
- complicate sequences (to be true, I like that, but the lack of play these days weakened my play mostly on this aspect)
- josekis
I'll try to explain my thinking the most I can, asking questions when they arise, and I hope receiving answers and hints to improve.
I will only describe in my comments moves that I saw before posting, and not playing sequences of tenth of moves that I couldn't figure without a goban.
I won't use joseki dictionnary.
And now, for something completely different, my first move. I hesitate between playing a common or a weird game. That's why I ask MHO to choose for me.
If the unit digit of the number he'll choose is 0-4, I'll play A (my most common answer), 5-6 : I'll play B (offer a diagonal fuseki, I don't like much), 7 : I'll play C (a move I don't like at all, but that'll force me to think territorially), 8 : D and 9 : E (I love particularly this last, usually followed by another 8-8, but generally I play it with B, and it works rarely well with a turn based game)
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Re: 118. hailthorn vs. Tryphon
Posted: Sun May 08, 2011 8:18 am
by hailthorn011
54? lol
Re: 118. hailthorn vs. Tryphon
Posted: Sun May 08, 2011 8:20 am
by Puppycakes
hailthorn011 wrote: 54? lol
If the number is irrational, you're white, otherwise you're black.
Re: 118. hailthorn vs. Tryphon
Posted: Sun May 08, 2011 8:22 am
by Tryphon
Ok, then :
$$Wm2 $$ +--------------------------------------+ $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . , . . . . . , . . . . . X . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . 1 . . . . . , . . . . . , . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ +--------------------------------------+
Click Here To Show Diagram Code [go]$$Wm2 $$ +--------------------------------------+ $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . , . . . . . , . . . . . X . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . 1 . . . . . , . . . . . , . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ +--------------------------------------+[/go]
Nothing special to say. I use my right to deny a diagonal opening.
I don't like playing komoku as W2, because B can always take one of the two following points, then make the classical joseki :
$$Bm1 $$ +--------------------------------------+ $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . 3 . . . . . , . . . . . 1 . . .| $$ | . . . b . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . X . . . . . , . . . . . , . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . 7 9 . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . 6 5 . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . 8 , . . . . . , . . . . . 4 . . .| $$ | . . . 2 . . 0 . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ +--------------------------------------+
Click Here To Show Diagram Code [go]$$Bm1 $$ +--------------------------------------+ $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . 3 . . . . . , . . . . . 1 . . .| $$ | . . . b . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . X . . . . . , . . . . . , . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . 7 9 . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . 6 5 . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . 8 , . . . . . , . . . . . 4 . . .| $$ | . . . 2 . . 0 . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ +--------------------------------------+[/go]I know both positions are equivalent, but I don't like W here.
Re: 118. hailthorn vs. Tryphon
Posted: Sun May 08, 2011 8:37 am
by hailthorn011
$$Bcm3 Prisoner Count: B-0 W-0 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . . 1 . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------
Click Here To Show Diagram Code [go]$$Bcm3 Prisoner Count: B-0 W-0 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . . 1 . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]
Re: 118. hailthorn vs. Tryphon
Posted: Sun May 08, 2011 8:39 am
by Tryphon
$$Wm4 $$ +--------------------------------------+ $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . 1 . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . , . . . . . , . . . . . X . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . O . . . . . , . . . . . X . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ +--------------------------------------+
Click Here To Show Diagram Code [go]$$Wm4 $$ +--------------------------------------+ $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . 1 . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . , . . . . . , . . . . . X . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . O . . . . . , . . . . . X . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ +--------------------------------------+[/go]
What I'd like to get is that :
$$Wm4 $$ +--------------------------------------+ $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . 3 . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . 1 , b . . . . , . . . . . X . . .| $$ | . . . c . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . , . . . . . , . . . . . 2 . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . O . . . . . , . . . . . X . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ +--------------------------------------+
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Re: 118. hailthorn vs. Tryphon
Posted: Sun May 08, 2011 9:05 am
by hailthorn011
Very interesting move, Tryphon. I haven't seen that before. lol
$$Wm4 $$ +--------------------------------------+ $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . O . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . , . . . . . , . . . . . X . . .| $$ | . . . 2 . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . O . . . . . , . . . . . X . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ +--------------------------------------+
Click Here To Show Diagram Code [go]$$Wm4 $$ +--------------------------------------+ $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . O . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . , . . . . . , . . . . . X . . .| $$ | . . . 2 . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . O . . . . . , . . . . . X . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ +--------------------------------------+[/go]
Re: 118. hailthorn vs. Tryphon
Posted: Sun May 08, 2011 9:37 am
by Tryphon
$$Wm6 $$ +--------------------------------------+ $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . 1 . O . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . , . . . . . , . . . . . X . . .| $$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . O . . . . . , . . . . . X . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ +--------------------------------------+
Click Here To Show Diagram Code [go]$$Wm6 $$ +--------------------------------------+ $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . 1 . O . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . , . . . . . , . . . . . X . . .| $$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . O . . . . . , . . . . . X . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ +--------------------------------------+[/go]
$$Bm5 $$ +--------------------------------------+ $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . a . O . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . b , . . e . . , . . . . . X . . .| $$ | . . . 1 c . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . d . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . O . . . . . , . . . . . X . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ +--------------------------------------+
Click Here To Show Diagram Code [go]$$Bm5 $$ +--------------------------------------+ $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . a . O . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . b , . . e . . , . . . . . X . . .| $$ | . . . 1 c . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . d . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . O . . . . . , . . . . . X . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ +--------------------------------------+[/go]He played what I dislike the most
A : usually, I do that, threatening D
B : same idea than A. I don't know which is better, since I know maybe 3 josekis
C : erk
D : I prefer play A before
E : I don't like it, there will be 4th line stones everywhere and it will be a mess
I choose A, but I'm not happy, because I take territory whereas I prefer influence. But I prefer secure some stones to attack his ones.
I suppose he'll play around D now.
Question : what are the pros/cons of B towards A ?
Re: 118. hailthorn vs. Tryphon
Posted: Sun May 08, 2011 9:58 am
by Tryphon
hailthorn011 wrote: Very interesting move, Tryphon. I haven't seen that before. lol
Had you chosen 59 at my first question, you'd have been even more surprised
Re: 118. hailthorn vs. Tryphon
Posted: Sun May 08, 2011 10:04 am
by Banaan
If you say "May Shusaku be with you", at least play Shusaku fuseki!
For Tryphon, if the upper left is settled:
C17 (a) is a low move, and I think its less good than c16 (b). c16 gives black a bit better shape, but your corner is a lot bigger.
comparison:
A:
$$Wm6 $$ +--------------------------------------+ $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . 3 1 . O . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . 2 , . . . . . , . . . . . X . . .| $$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . 4 . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . O . . . . . , . . . . . X . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ +--------------------------------------+
Click Here To Show Diagram Code [go]$$Wm6 $$ +--------------------------------------+ $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . 3 1 . O . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . 2 , . . . . . , . . . . . X . . .| $$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . 4 . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . O . . . . . , . . . . . X . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ +--------------------------------------+[/go]and b:
$$Wm6 $$ +--------------------------------------+ $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . O . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . 3 1 , . . . . . , . . . . . X . . .| $$ | . . 2 X . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . 4 . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . O . . . . . , . . . . . X . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ +--------------------------------------+
Click Here To Show Diagram Code [go]$$Wm6 $$ +--------------------------------------+ $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . O . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . 3 1 , . . . . . , . . . . . X . . .| $$ | . . 2 X . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . 4 . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . O . . . . . , . . . . . X . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ +--------------------------------------+[/go]I think the first variation is better when white is strong in the area and doesnt want w to get a good shape. Also, there are more variations with C16
Re: 118. hailthorn vs. Tryphon
Posted: Sun May 08, 2011 10:16 am
by Mnemonic
The basic Idea behind the 3-5 point is to prioritize the side instead of the corner. The most common point of invasion is the 34 point with one of the josekis looking like this:
$$Bm1 Black gets the corner and the side while white gets a wall. $$ +--------------------------------------+ $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . O . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . 1 , . . . . . 6 . . . . . O . . .| $$ | . . 3 2 . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . 4 . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . 5 . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
Click Here To Show Diagram Code [go]$$Bm1 Black gets the corner and the side while white gets a wall. $$ +--------------------------------------+ $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . O . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . 1 , . . . . . 6 . . . . . O . . .| $$ | . . 3 2 . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . 4 . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . 5 . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|[/go]$$Bm1 Black
gives a inferior local result and is only played when the resulting wall would benefit white too much
$$ +--------------------------------------+
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . . O . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . 4 2 , . . . . . W . . . . . O . . .|
$$ | . . 3 1 . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
$$ | . . 5 . . . . . . . . . . . . . . . .|
Click Here To Show Diagram Code [go]$$Bm1 Black gives a inferior local result and is only played when the resulting wall would benefit white too much $$ +--------------------------------------+ $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . O . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . 4 2 , . . . . . W . . . . . O . . .| $$ | . . 3 1 . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . 5 . . . . . . . . . . . . . . . .|[/go]In this instance
is already on the board so black approaches far and lets white have the corner. Above is the normal joseki in this position and so I would classify blacks play in the game as too timid.
ninja'ed
Re: 118. hailthorn vs. Tryphon
Posted: Sun May 08, 2011 10:40 am
by hailthorn011
Good idea Banaan. Maybe using the Shusaku fuseki can become a signature of mine lol Well, after I learn how to play it, that is.
Re: 118. hailthorn vs. Tryphon
Posted: Sun May 08, 2011 10:44 am
by hailthorn011
$$Wm6 $$ +--------------------------------------+ $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . O . O . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . 2 , . . . . . , . . . . . X . . .| $$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . O . . . . . , . . . . . X . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ +--------------------------------------+
Click Here To Show Diagram Code [go]$$Wm6 $$ +--------------------------------------+ $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . O . O . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . 2 , . . . . . , . . . . . X . . .| $$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . O . . . . . , . . . . . X . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ +--------------------------------------+[/go]
Re: 118. hailthorn vs. Tryphon
Posted: Sun May 08, 2011 10:55 am
by Joaz Banbeck
To observers:
hailthorn011 wrote: $$Wm6 $$ +--------------------------------------+ $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . O . O . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . 2 , . . . . . , . . . . . X . . .| $$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . O . . . . . , . . . . . X . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ +--------------------------------------+
Click Here To Show Diagram Code [go]$$Wm6 $$ +--------------------------------------+ $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . O . O . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . 2 , . . . . . , . . . . . X . . .| $$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . O . . . . . , . . . . . X . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ +--------------------------------------+[/go]I have no idea what I'm doing here...
He is making himself heavy, I think. And he is forcing white to take territory.
$$Bc $$ +--------------------------------------+ $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . 2 O . O . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . 1 , . . . . . , . . . . . X . . .| $$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
Click Here To Show Diagram Code [go]$$Bc $$ +--------------------------------------+ $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . 2 O . O . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . 1 , . . . . . , . . . . . X . . .| $$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|[/go]The above exchange seems ineveitable, and cannot be good for black. A safer way might be to simply tenuki, or to play as below:
$$Bc $$ +--------------------------------------+ $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . O . O . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . , . . . . . , . . . . . X . . .| $$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . B . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . O . . . . . , . . . . . X . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ +--------------------------------------+
Click Here To Show Diagram Code [go]$$Bc $$ +--------------------------------------+ $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . O . O . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . , . . . . . , . . . . . X . . .| $$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . B . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . O . . . . . , . . . . . X . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ +--------------------------------------+[/go]
FWIW, black's move might be reasonable if there were no room for white to extend along the top.
$$Bc If the marked stones exist, then maybe it is reasonable,\nfor then the only possible route for development of the white corner is southward,\nand black is in the way. $$ +--------------------------------------+ $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . 2 O . O . . # . . # . . . . . . . .| $$ | . . 1 , . . . . . , . . . . . X . . .| $$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . 3 . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|
Click Here To Show Diagram Code [go]$$Bc If the marked stones exist, then maybe it is reasonable,\nfor then the only possible route for development of the white corner is southward,\nand black is in the way. $$ +--------------------------------------+ $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . 2 O . O . . # . . # . . . . . . . .| $$ | . . 1 , . . . . . , . . . . . X . . .| $$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . 3 . . . . . . . . . . . . . . . .| $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|[/go]