Dual ladder breaker

Gérard TAILLE · #1

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$W $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . O O X X X X . . . . O . | $$ | . . . . . O O X X O O O X O O O O X . | $$ | . . . O . . X . O O X X O X . X X X . | $$ | . . . . . . . . O X X O O X . . . . . | $$ | . . . . . . . . X X O O X . . . . . . | $$ | . . . . . . . 1 a b O X . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . , . . . . . O . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

This position appears in https://senseis.xmp.net/?TheFirstRecord ... derBreaker dealing with dual ladder breaker.
the move :w1:

is given as the key move to save the two white groups threatened to be captured in a ladder.
My question is the following : instead of the move :w1:

can white save her two groups of stones by playing at "a" or even "b" ?

Harleqin · #2

'a' might work, but 'b' is countered by 'a', I think.

Gérard TAILLE · #3

Harleqin wrote:

'a' might work, but 'b' is countered by 'a', I think.

Let's try a move at "b":

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$W $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . O O X X X X . . . . O . | $$ | . . . . . O O X X O O O X O O O O X . | $$ | . . . O . . X . O O X X O X . X X X . | $$ | . . . . . . . . O X X O O X . . . . . | $$ | . . . . . . . . X X O O X . . . . . . | $$ | . . . . . . . b 2 1 O X . . . . . . . | $$ | . . . . . . . a . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . , . . . . . O . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Now is a white move at "a" or "b" not again a dual ladder breaker?

Harleqin · #4

Nice! What about 'c'? ;-)

Gérard TAILLE · #5

Harleqin wrote:

Nice! What about 'c'? ;-)

Where is "c"?

Gérard TAILLE · #6

Harleqin wrote:

Nice! What about 'c'? ;-)

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$W $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . O O X X X X . . . . O . | $$ | . . . . . O O X X O O O X O O O O X . | $$ | . . . O . . X . O O X X O X . X X X . | $$ | . . . . . . . . O X X O O X . . . . . | $$ | . . . . . . . . X X O O X . . . . . . | $$ | . . . . . . . . X O O X . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . 1 . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . , . . . . . O . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

I guess you have in mind this move :w1:

. I agree it works also to save the two white groups.
BTW this move :w1:

is perhaps the best one because if black tries to continue to threaten the two white groups of stones then black will weaken more and more her position:

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$W $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . O O X X X X . . . . O . | $$ | . . . . . O O X X O O O X O O O O X . | $$ | . . . O . . X 5 O O X X O X . X X X . | $$ | . . . . . . . . O X X O O X . . . . . | $$ | . . . . . . . 4 X X O O X . . . . . . | $$ | . . . . . . . 3 X O O X . . . . . . . | $$ | . . . . . . . 2 1 . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . , . . . . . O . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Black cannot hope to capture a white group by :b2:

as shown in this diagram above.

It remains only the following sequence:

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$W $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . O O X X X X . . . . O . | $$ | . . . . . O O X X O O O X O O O O X . | $$ | . . . O . . X 2 O O X X O X . X X X . | $$ | . . . . . . 4 3 O X X O O X . . . . . | $$ | . . . . . . 7 5 X X O O X . . . . . . | $$ | . . . . . . . 6 X O O X . . . . . . . | $$ | . . . . . . . 8 1 . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . , . . . . . O . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

But white can continue in the same way by

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wm9 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . O O X X X X . . . . O . | $$ | . . . . . O O X X O O O X O O O O X . | $$ | . . . O . . X X O O X X O X . X X X . | $$ | . . . . . . X O O X X O O X . . . . . | $$ | . . . . . . O O X X O O X . . . . . . | $$ | . . . . . . 1 X X O O X . . . . . . . | $$ | . . . . . 3 2 X O 5 4 . . . . . . . . | $$ | . . . . . . 0 9 7 6 . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . 8 , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . , . . . . . O . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wm19 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . O O X X X X . . . . O . | $$ | . . . . . O O X X O O O X O O O O X . | $$ | . . . O . . X X O O X X O X . X X X . | $$ | . . . . . . X O O X X O O X . . . . . | $$ | . . . . . 6 O O X X O O X . . . . . . | $$ | . . . . 8 7 O X X O O X . . . . . . . | $$ | . . . 0 9 O X X O O X . . . . . . . . | $$ | . . . . . 2 X O O X . . . . . . . . . | $$ | . . . , . 4 3 1 X , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . 5 . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . , . . . . . O . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wm29 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . O O X X X X . . . . O . | $$ | . . . . . O O X X O O O X O O O O X . | $$ | . . . O . . X X O O X X O X . X X X . | $$ | . . . . . . X O O X X O O X . . . . . | $$ | . . . . . X O O X X O O X . . . . . . | $$ | . . . . X O O X X O O X . . . . . . . | $$ | . . . X O O X X O O X . . . . . . . . | $$ | . . . 3 1 X X O O X . . . . . . . . . | $$ | . . . , 2 X O O X , . . . . . , . . . | $$ | . . . . 4 O . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . , . . . . . O . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wm33 note : instead of white can play at "a" $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . O O X X X X . . . . O . | $$ | . . . . . O O X X O O O X O O O O X . | $$ | . . . O . . X X O O X X O X . X X X . | $$ | . . . . . . X O O X X O O X . . . . . | $$ | . . . . . B O O X X O O B . . . . . . | $$ | . . . . B O O X X O O B . . . . . . . | $$ | . . . B O O X X O O B . . . . . . . . | $$ | . . . O O X X O O B . . . . . . . . . | $$ | . . . , X X O O B , . . . . . , . . . | $$ | . . . a X O . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . 1 . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . , . . . . . O . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

You can see in this diagram that by continuing a little the ladder white has created the marked weak stones, just like a simple ladder which does not work. With this in mind isn't it a good idea for white to play like this?

Dual ladder breaker

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