A Shocking Modern Joseki

rlaalswo · Post by **rlaalswo** » Fri Sep 28, 2012 12:38 pm

The following diagram is what I got from Kim Sungrae's "21 Century New Openings Vol.3" (This book is currently not available in English, only the original Korean version is available and 4th volume of this book came out in Korean on July 2012).

The position below(without move 1) was considered not as joseki because white's position is very good and black still has aji left in the corner.

However, black's move 1 at the diagram is the modern Korean research. If white continues with a, this is what black wants so b is a more common move for white.

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$c $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . X . . . . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . a 1 b . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . . , X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . X . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$ Black's success $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . X . . . . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X 5 . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O O 3 . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . 4 . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . 2 1 6 . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . . , X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . X . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

If white tenukis for move 6,

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$c White in trouble (6 tenuki) $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . X . . . . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X 5 . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O O 3 . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . 4 . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . 2 1 7 . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . . , X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . X . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

White's variation, black can also tenuki for move 3

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$c Black can tenuki 3 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . X . . . . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X 3 . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O O 4 . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . 1 2 . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . . , X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . X . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

logan · Post by **logan** » Fri Sep 28, 2012 1:35 pm

Yes, it played many times in professionals games since 2008. It may be mistakenly attributed to Yi Changho, but it was played much earlier. I think most professionals now prefer first variation because it covers stone better and White build strength in good area of board -- this area very important for fighting in modern go. However, joseki are still played from whole-board view, so either can be fine. Common followups include attaching A or B to building side group or leaving for aji.

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$ $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . b . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . a X . . . . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X X . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O O X . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . O . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O X O . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . . , X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . X . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

If Black play this way, then White can aim good reduction corner. The reduction is worth more than White loss on side, so it's bad for Black:

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$W $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . X 2 . 3 . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . 1 X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O O O . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . B . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O X O . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . X . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . . , X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . X . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Therefore, Black play from corner as first variation. However, Black stone is not covered as well, so it's more difficult for White to fight with this group:

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$W $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . X . . . . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X X . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O O O . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . B O . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . . , X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . X . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

So thinking is: if Black will approach from corner anyway, then White should cover marked stone from beginning. The marked exchange gives Black a little more, but covering the marked stone is more important and exchange also help White with this strategy.

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$ $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . X . . . . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X X . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O O # . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . @ . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O B O . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . . , X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . X . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

SmoothOper · Post by **SmoothOper** » Fri Sep 28, 2012 1:44 pm

logan wrote:Common followups include attaching A or B to building side group or leaving for aji.

$$
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . b . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . a X . . . . . |
$$ | . . . O . . . . . , . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X X . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . O O X . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . O . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . O X O . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , . . . . . , . . . . . , O . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . . . . . , . . . . . , X . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . X . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------
Click Here To Show Diagram Code
[go]$$ $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . b . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . a X . . . . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X X . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O O X . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . O . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O X O . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . . , X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . X . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

I don't quite understand the leaving for aji. I saw that in a game, where the player attached to a stone at b. Is that to provide for future ko threats? Seems like a weird and surprising move to make.

rlaalswo · Post by **rlaalswo** » Fri Sep 28, 2012 8:21 pm

I got some sample games.

Magicwand · Post by **Magicwand** » Sat Sep 29, 2012 5:02 am

SmoothOper wrote:
logan wrote:Common followups include attaching A or B to building side group or leaving for aji.

$$
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . b . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . a X . . . . . |
$$ | . . . O . . . . . , . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X X . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . O O X . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . O . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . O X O . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , . . . . . , . . . . . , O . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . . . . . , . . . . . , X . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . X . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------
Click Here To Show Diagram Code
[go]$$ $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . b . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . a X . . . . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X X . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O O X . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . O . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O X O . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . . , X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . X . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

I don't quite understand the leaving for aji. I saw that in a game, where the player attached to a stone at b. Is that to provide for future ko threats? Seems like a weird and surprising move to make.

it is a probe before the fire spread there.

below

and

trade will give white a point advantage.

and

trade is not necessary now because white might want to play other way.

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wm1 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . 1 2 . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . 3 X . . . . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . 4 . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X X . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O O X . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . O . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O X O . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . . , X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . X . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

below diag is an example of black playing power move..
now white have aji of life in the corner ..i think.

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wm1 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . 2 1 . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . X . . . . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X X . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O O X . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . O . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O X O . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . . , X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . X . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

i thinkg correct response to

is below..
it is most passive move but i think it is correct.
that trade itself is a good trade for black.

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wm1 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . 1 . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . X 2 . . . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X X . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O O X . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . O . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O X O . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . . , X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . X . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

below appears to be ok for black too.
i really didnt read life and death in the corner but...i think there is aji.

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wm1 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . 1 . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . 2 X . . . . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X X . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O O X . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . O . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O X O . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . . , X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . X . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

below is probing (asking) for a or b.
a is submissive
b is non-submissive
(submissive doesn mean it is wrong)

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wm1 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . 1 X . . . . . | $$ | . . . O . . . . . , . . b a . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X X . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O O X . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . O . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O X O . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . . , X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . X . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

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A Shocking Modern Joseki

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