#216 Quietimes vs BGrieco

quietimes · Post by **quietimes** » Fri May 03, 2013 11:17 am

QT vs BG. No books, no data base. Ideally one move every 1-2 days. I will take black, no handi.

My first time with Malkovich. Absolutely genius idea.

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$c #216 Quietimes (KGS 16k)vs BGrieco (IGS 16k) $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , B . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Thank you for the game.

bgrieco · Post by **bgrieco** » Fri May 03, 2013 2:54 pm

Ok, I accept the challenge.

Ganbatte ! (Good luck)

Since I beleive to be a little bit stronger than QT, I give him 0.5 point komi in case of a draw.

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$c #216 Quietimes (KGS 16k)vs BGrieco (IGS 16k) $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . 2 . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

BTW, "Thanks for the game" is normally used after the game is finished :razz:

quietimes · Post by **quietimes** » Fri May 03, 2013 5:39 pm

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Indeed. However, if you hadn't accepted (or implied), there wouldn't be a game at all to be thankful for.

bgrieco · Post by **bgrieco** » Fri May 03, 2013 7:44 pm

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Boidhre · Post by **Boidhre** » Fri May 03, 2013 7:58 pm

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$c #216 Quietimes (KGS 16k)vs BGrieco (IGS 16k) $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . 2 . . . . . , . . . . . b . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . a . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . 3 . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

This is superior no? I don't like the Chinese overly here given what quietimes has in the bottom right and his good extension up the right side.

emerus · Post by **emerus** » Sat May 04, 2013 4:12 am

Boidhre wrote:
This is superior no? I don't like the Chinese overly here given what quietimes has in the bottom right and his good extension up the right side.

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$c #216 Quietimes (KGS 16k)vs BGrieco (IGS 16k) $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . 6 . . . . . . . . | $$ | . . . 2 . . . . . , . . . . . , 4 . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . b a . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . 7 . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , c . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . 5 . . . . . , . . . . . , X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . 3 . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

No. I don't like the idea to make the Chinese on the other side. It puts even more emphasis on developing the right side (for both players) where black is going to get the first move there. I'd consider moves like 'a' or 'b' to deny black an approach + expansion, alternatively, instead of :w6:

, white could play 'c' or one space to the left to develop along the right side.

Though, everything is very good for both sides with the actual move. It's just a more unusual idea.

Boidhre · Post by **Boidhre** » Sat May 04, 2013 4:19 am

emerus wrote:
Boidhre wrote:
This is superior no? I don't like the Chinese overly here given what quietimes has in the bottom right and his good extension up the right side.

$$c #216 Quietimes (KGS 16k)vs BGrieco (IGS 16k)
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No. I don't like the idea to make the Chinese on the other side. It puts even more emphasis on developing the right side (for both players) where black is going to get the first move there. I'd consider moves like 'a' or 'b' to deny black an approach + expansion, alternatively, instead of , white could play 'c' or one space to the left to develop along the right side.

Though, everything is very good for both sides with the actual move. It's just a more unusual idea.

EdLee · Post by **EdLee** » Sat May 04, 2013 4:22 am

Boidhre,

Boidhre wrote:
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This is superior no?

Yes, in general, an empty corner is considered bigger for :b3:

, but

is also a good move. No problem.

And yes, I would also play :w4:

at the (a/b) corner.

Boidhre · Post by **Boidhre** » Sat May 04, 2013 5:28 am

EdLee wrote:Boidhre,
Boidhre wrote:
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[go]$$ $$ ----------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . 2 . . . . . , . . . . . b . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . a . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . 3 . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ -----------------------------------------[/go]
This is superior no?
Yes, in general, an empty corner is considered bigger for , but is also a good move. No problem.
And yes, I would also play at the (a/b) corner.

So a few questions:

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$ $$ ----------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . 2 . . . . . , . . . . . a . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . b . . . . . , . . . . . , X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . 3 . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ -----------------------------------------[/go]

So my problem with :b3:

here is that a and b are not miai for black. Black is guaranteed a solid corner and no 3-4 approach moves with :w4:

complicating things so I think I understand the attraction of it but because of the unequal value of the sides now for Black after :b3:

I don't like it.

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$ $$ ----------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . 2 . . . . . , . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , X . . | $$ | . . . 4 . . . . . . . . . . 3 . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ -----------------------------------------[/go]

So the game situation, this is turning it into a standard Orthodox/Rotated Komuku fuseki for Black. I don't think I'd play this way but I can understand it if one prefers to play against a known fuseki. What troubles me here is that I don't really understand playing the Chinese here for White, presumably here Black takes the top right corner with either a 4,4 or 3,4 move. I particularly don't like completing the Chinese here for White:

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$ $$ ----------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . c . . . . . . . . . 5 . . . | $$ | . . . 2 . . . . . , . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . b a . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . 6 . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , X . . | $$ | . . . 4 . . . . . . . . . . 3 . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ -----------------------------------------[/go]

a gives Black two solid corners which is unpleasant for White to play against usually. b gives makes the right side very big for Black to play in, though it has a strong weakness. However there are problems here because either gives a nice extension for white along the top. c, a standard anti-Chinese move here is not nice for White because it is threatening a modified Kobayashi with an enclosure instead of a hoshi stone in the bottom right (I've no idea if this is a good or bad thing) if White doesn't pincer which is the usual response with the Chinese but here White doesn't have a great approach on the bottom and to extend on the bottom and not approach the top right here would not be best I think. If White pincers, Black takes the corner and White has to approach the top right I think.

Lack of sleep + little recent play = too many questions and possibly much nonsense.

emerus · Post by **emerus** » Sat May 04, 2013 6:47 am

@Boidhre

Boidhre · Post by **Boidhre** » Sat May 04, 2013 7:32 am

emerus wrote:@Boidhre
If you don't like , then my favorite solution(I think the pro solution), is to make a diagonal fuseki where black will have a harder time taking his first move advantage into 6.5 komi. So is an issue - if this enclosure makes you uncomfortable.

To your main point, I'd say that if black takes another 3-4 point, white should indeed abandon his idea for a Chinese-fuseki experiment, giving black two solid enclosures is bit too comfortable.

quietimes · Post by **quietimes** » Sat May 04, 2013 8:13 am

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$c #216 Quietimes (KGS 16k)vs BGrieco (IGS 16k) $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . 2 . . . . . , . . . . . , 5 . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , X . . | $$ | . . . 4 . . . . . . . . . . 3 . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

The volume of hide comments is paranoia inducing.

bgrieco · Post by **bgrieco** » Sat May 04, 2013 12:59 pm

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$c #216 Quietimes (KGS 16k)vs BGrieco (IGS 16k) $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . 2 . . . . . , . . . . . , 5 . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . 6 . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , X . . | $$ | . . . 4 . . . . . . . . . . 3 . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

The volume of hide comments is paranoia inducing.

I agree. What have we made so far that generated that ?? :shock:

quietimes · Post by **quietimes** » Sat May 04, 2013 1:37 pm

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$c #216 Quietimes (KGS 16k)vs BGrieco (IGS 16k) $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . 2 . . . . . , . . . . . , 5 . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . 7 . . . | $$ | . . 6 . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , X . . | $$ | . . . 4 . . . . . . . . . . 3 . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Phoenix · Post by **Phoenix** » Sat May 04, 2013 1:42 pm

Life In 19x19

#216 Quietimes vs BGrieco

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