49. Magicwand(3d) vs Violence(?d)

SoDesuNe · **#21**

Chew Terr

Violence · **#22**

So...

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wcm1 Prisoners: W=0, B=0 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . X . . . . . , . . . | $$ | . . . . . X . . . . . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Most people know that if you play here, the books say that approaching high and near to the lower right is bad.

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wcm1 Prisoners: W=0, B=0 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . 8 . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . 2 . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . 5 7 3 . 1 . . . | $$ | . . . O . . . . . X . . 6 . . , . . . | $$ | . . . . . X . . . . . . . 4 . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

For example, in this diagram, black is connected on the bottom side, and feels much better than white.

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wcm1 Prisoners: W=0, B=0 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . W . . . | $$ | . . . O . . . . X , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . X . . . . . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

In this situation, the high near approach is much much more common. In fact, most people play it.

Yes, it was all part of my plan to induce him to play the high near approach so that I could play my trick.

Chew Terr · **#23**

Thanks!

Solomon · **#24**

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wcm1 Prisoners: W=0, B=0 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , c . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . 3 . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . a . O . . . | $$ | . . . O . . . . X , . . b X . , O . . | $$ | . . . . . X . . . . . . . . . X O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . 2 X 1 . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

What is

? The shape is bad and to play like this is too painful. I refused to believe any sensible professional would play this way, so I checked the database. The general consensus seems to be to play at 'a', which allows B to strengthen the lower side for B with 'b', and then counter-pincering with 'c' as W:

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wcm1 Prisoners: W=0, B=0 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , 3 . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . c . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X a b . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . 1 . O . . . | $$ | . . . O . . . . X , . . 2 X . , O . . | $$ | . . . . . X . . . . . . . . . X O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

After which B cuts off access with 'a' or 'b', or plays the solid 'c'. W can extend :w3:

to approach the top corner, and has S2 to R6 for life. White can also open up access to the center if he needs to by pushing with N5 at the cost of giving Black more territory on the bottom.

Chew Terr · **#25**

tj86430 wrote:

K10, J10? Do we have different coordinate systems?

Ugh, I meant K4, J4. Sorry, I'm really not all here today.

Magicwand · **#26**

schultz · **#27**

gowan · **#28**

tj86430 wrote:

Chew Terr wrote:

May I ask why you like this :bc:

instead of K10? I know both are playable and I've seen both before, but I wanted to better understand the meaning of one move versus the other. Obviously, K10 has a better relation to the right corner. Does this move leave noticable weakness on the bottom? Is there anything I need to be careful of if I try your J10?

K10, J10? Do we have different coordinate systems?

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wcm1 Prisoners: W=0, B=0 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . X . . . . . , . . . | $$ | . . . . . X . C . . . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

With the Black K4 move White can reduce the bottom area with an invasion at the marked point. With the Black J4 move White can't invade here but Black's bottom side is wider and so easier to invade or reduce in other ways.

ketchup · **#29**

Chew Terr wrote:

Hey Violence,
May I ask why you like this :bc:

instead of K10? I know both are playable and I've seen both before, but I wanted to better understand the meaning of one move versus the other. Obviously, K10 has a better relation to the right corner. Does this move leave noticable weakness on the bottom? Is there anything I need to be careful of if I try your J10?

Just trying to broaden my horizons and better understand the full meaning of moves and variations

Do you really mean k10? Tengen? Or is that a typo? Isn't this just a variation of the kobayashi formation? See: http://senseis.xmp.net/?KobayashiFuseki

See also: http://senseis.xmp.net/?KobayashiVariants

-edit- whoops, I missed that I was a page back! Sorry!

Violence · **#30**

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wcm1 Prisoners: W=0, B=0 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . B . O . . . . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . O . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . X . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O . . . | $$ | . . . O . . . . X , . . . X . , O . . | $$ | . . . . . X . . . . . . . . . X O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X X O . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Magicwand · **#31**

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wcm1 Prisoners: W=0, B=0 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . X . O . . . . . | $$ | . . . O . . . . . W . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . O . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . X . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O . . . | $$ | . . . O . . . . X , . . . X . , O . . | $$ | . . . . . X . . . . . . . . . X O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X X O . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Violence · **#32**

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wcm1 Prisoners: W=0, B=0 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . X . O . . . . . | $$ | . . . O . . . . . O . . . B . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . O . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . X . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . O . . . | $$ | . . . O . . . . X , . . . X . , O . . | $$ | . . . . . X . . . . . . . . . X O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X X O . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Magicwand · **#33**

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wcm1 Prisoners: W=0, B=0 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . X . O . . . . . | $$ | . . . O . . . . . O . . . X . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . O . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . X . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . W . O . . . | $$ | . . . O . . . . X , . . . X . , O . . | $$ | . . . . . X . . . . . . . . . X O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X X O . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Violence · **#34**

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wcm1 Prisoners: W=0, B=0 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . X . O . . . . . | $$ | . . . O . . . . . O . . . X . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . O . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . X . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . O B O . . . | $$ | . . . O . . . . X , . . . X . , O . . | $$ | . . . . . X . . . . . . . . . X O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X X O . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Joaz Banbeck · **#35**

@Magicwand:

Joaz Banbeck · **#36**

@Violence:

Magicwand · **#37**

Joaz Banbeck wrote:

@Magicwand:

Chew Terr · **#38**

Magic:

Magicwand · **#39**

Chew Terr wrote:

Magic:

Violence · **#40**

Joaz Banbeck wrote:

@Violence:

49. Magicwand(3d) vs Violence(?d)

Who is online