#237 DJLLAP vs tj86430

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tj86430
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Re: #237 DJLLAP vs tj86430

Post by tj86430 »

Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Wcm11 Black: 0 , White: 0
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . X . X X X . O . . . . . |
$$ | . . . O . . . . O O O X . . . X . . . |
$$ | . . . . . . O . . . . O . O . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . . . . . , . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . 0 . . |
$$ | . . . X . . . . . , X . . . . X . . . |
$$ | . . . . . X . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------[/go]


Now that the top is more or less settled, I want to strengthen my position. The problem is, I don't know what is best. Here are some of the options I considered (in no particular order):

Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Wcm11 Black: 0 , White: 0
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . e . . . |
$$ | . . . . . . . X . X X X . O . . . . . |
$$ | . . . O . . . . O O O X . . . X . . . |
$$ | . . . . . . O . . . . O . O . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . . . . . , . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O . f . . . . . . . . . . b c . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . a . X . . . . . , X . . . . X d . . |
$$ | . . . . . X . . . . . . . . . . g . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------[/go]


The move I chose is some sort of compromise between b/c and d/g - it should protect the corner reasonably well (better than b or c anyway), and also help the right side somewhat. I don't know how playable it is, but I'm hoping someone will tell in their hidden comments, so I will be wiser after the game.

One interesting option was e, which I think threatens to link my groups:

Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Bcm1 Black: 0 , White: 0
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . 6 . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . 2 1 4 B . . . |
$$ | . . . . . . . X . X X X 3 O 5 . . . . |
$$ | . . . O . . . . O O O X . 7 . X . . . |
$$ | . . . . . . O . . . . O . O . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . . . . . , . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . . . . . , X . . . . X . . . |
$$ | . . . . . X . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------[/go]


I didn't choose it because I'm uncertain whether I need to answer a response like:

Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Wcm1 Black: 0 , White: 0
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . 1 . B . . . |
$$ | . . . . . . . X . X X X . O . . . . . |
$$ | . . . O . . . . O O O X . . . X . . . |
$$ | . . . . . . O . . . . O . O . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . . . . . , . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . . . . . , X . . . . X . . . |
$$ | . . . . . X . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------[/go]


It looks like my top group is much more vulnerable again, if I tenuki
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Re: #237 DJLLAP vs tj86430

Post by DJLLAP »

Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Wcm21 Black: 0 , White: 0
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . X . X X X . O . . . . . |
$$ | . . . O . . . . O O O X . . . X . . . |
$$ | . . . . . . O . . . . O . O . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . . . . . 1 . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . 0 . . |
$$ | . . . X . . . . . , X . . . . X . . . |
$$ | . . . . . X . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------[/go]


I am thrilled to get this point. I feel like if black took it, I would be hard pressed to win. The corner he made a move in is also not totally secure yet either, so I think this may have been a small mistake for B. Maybe stronger players would say that it is fine, but against me, I think tengen would have been a pretty harsh blow.
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Re: #237 DJLLAP vs tj86430

Post by Uberdude »

@DJLLAP

Why did you choose tengen and not a nearby point? Was it because it has a dot on it? ;-)
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Re: #237 DJLLAP vs tj86430

Post by Bill Spight »

@ Uberdude

First one to Tengen wins!

:mrgreen:
The Adkins Principle:
At some point, doesn't thinking have to go on?
— Winona Adkins

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Re: #237 DJLLAP vs tj86430

Post by Bill Spight »

I don't know what is the best play here, but I do think that it is important for each player not to play too close to the White wall on the top side.

Here is a thought.

Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Bcm20 Black: 0 , White: 0
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . X . X X X . O . . . . . |
$$ | . . . O . . . . O O O X . . . X . . . |
$$ | . . . . . . O . . . . O . O . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . . . . . , . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . 1 . . . . . . . . |
$$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . . . . . , X . . . . X . . . |
$$ | . . . . . X . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------[/go]


Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Wcm21 Black: 0 , White: 0
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . X . X X X . O . . . . . |
$$ | . . . O . . . . O O O X . . . X . . . |
$$ | . . . . . . O . . . . O . O . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . . . . . , . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . 1 . . . . . . . . |
$$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . . X . . . . . , X . . . . X . . . |
$$ | . . . . . X . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------[/go]


Or is that too slow for White in a 3 stone game?
The Adkins Principle:
At some point, doesn't thinking have to go on?
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Re: #237 DJLLAP vs tj86430

Post by tj86430 »

Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Wcm21 Black: 0 , White: 0
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . X . X X X . O . . . . . |
$$ | . . . O . . . . O O O X . . . X . . . |
$$ | . . . . . . O . . . . O . O . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . . . . . O . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O . 2 . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . . X . . . . . , X . . . . X . . . |
$$ | . . . . . X . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------[/go]


I'm not sure how I should deal with this, but I still feel no drastic measures are needed (I usually do until it's too late). This feels like a mutual big point, enlarging my moyo and reducing his.
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Re: #237 DJLLAP vs tj86430

Post by DJLLAP »

@Uberdude

Uberdude wrote:@DJLLAP

Why did you choose tengen and not a nearby point? Was it because it has a dot on it? ;-)



Honestly, yes. It is because it has a dot. Or maybe also because it is the exact center of the board and I like symmetry. In any case, I could play at a nearby point, but I probably would have no idea how it would affect play. There are just way too many branches for me to figure out.
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Re: #237 DJLLAP vs tj86430

Post by DJLLAP »

Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Wcm21 Black: 0 , White: 0
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . X . X X X . O . . . . . |
$$ | . . . O . . . . O O O X . . . X . . . |
$$ | . . . . . . O . . . . O . O . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . 3 . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . . . . . O . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O . X . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . . X . . . . . , X . . . . X . . . |
$$ | . . . . . X . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------[/go]


Responding in the bottom left seemed really slow. This seemed like the weakest of the weak spots, since B's enclosure is high. I played high instead of low, because I didn't want B to get a wall facing the center.
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Post by EdLee »

DJLLAP wrote:
Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Wm21
$$ -----------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . X . X X X . O . . . . . |
$$ | . . . O . . . . O O O X . . . X . . . |
$$ | . . . . . . O . . . . O . O . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . . . . . 1 . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . 0 . . |
$$ | . . . X . . . . . , X . . . . X . . . |
$$ | . . . . . X . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------[/go]
The move numbering was off in one diagram. :)
Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Bm20
$$ -----------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . X . X X X . O . . . . . |
$$ | . . . O . . . . O O O X . . . X . . . |
$$ | . . . . . . O . . . . O . O . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . . . . . 2 . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . 1 . . |
$$ | . . . X . . . . . , X . . . . X . . . |
$$ | . . . . . X . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------[/go]
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Post by EdLee »

Click Here To Show Diagram Code
[go]$$B
$$ ----------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . 1 . . . . X . X X X . O . a . . . |
$$ | . . . O . . . . O O O X . . . X . . . |
$$ | . . . . . . O . . . . O . O . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . . . . . W . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O . b . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . B . . |
$$ | . . . X . . . . . , X . . . . X . . . |
$$ | . . . . . X . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------[/go]
I thought :w21: = :wc: was slow, especially for a 3-stone game.
I find the exchange :bc: - :wc: good for B.
If B gets the upper left 3-3 :b1: (instead of :b22: = (b) in the game)
then takes (a), W is quite behind I feel.
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Post by EdLee »

With :w23: = :wc: maybe the real game starts. :)
One idea for B may be :b1: kosumi, aiming to gobble up
the two :ws: stones starting with the (a) wedge.
Click Here To Show Diagram Code
[go]$$B
$$ -----------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . X . X X X . @ . . . . . |
$$ | . . . O . . . . O O O X . . . X . . . |
$$ | . . . . . . O . . . . O a @ . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . 1 . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . W . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . . . . . O . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O . X . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . . X . . . . . , X . . . . X . . . |
$$ | . . . . . X . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------[/go]
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Re: #237 DJLLAP vs tj86430

Post by tj86430 »

I'm thinking of these responses:

Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Wcm21 Black: 0 , White: 0
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . e . . . |
$$ | . . . . . . . X . X X X . O . . . . . |
$$ | . . . O . . . . O O O X . . . X . . . |
$$ | . . . . . . O . . . . O . O . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . X b . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . a . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . g W f . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . . . . . O . . . d . X c . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O . X . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . . X . . . . . , X . . . . X . . . |
$$ | . . . . . X . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------[/go]


a could lead to something like this:

Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Bcm1 Black: 0 , White: 0
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . X . X X X . O . . . . . |
$$ | . . . O . . . . O O O X . . . X . . . |
$$ | . . . . . . O . . . . O . O . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . 1 . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . W . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . 4 . 2 . . . . |
$$ | . . . O . . . . . O . . . . 3 X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O . X . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . . X . . . . . , X . . . . X . . . |
$$ | . . . . . X . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------[/go]


after which white's moyo on the upper center starts to look quite formidable.

b and c both threaten to connect underneath and could lead to something like:

Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Bcm1 Black: 0 , White: 0
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . X . X X X . O . . . . . |
$$ | . . . O . . . . O O O X . . . X . . . |
$$ | . . . . . . O . . . . O . O . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . X 1 . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . 2 . W 3 . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . . . . . O . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O . X . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . . X . . . . . , X . . . . X . . . |
$$ | . . . . . X . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------[/go]


or

Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Bcm1 Black: 0 , White: 0
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . X . X X X . O . . . . . |
$$ | . . . O . . . . O O O X . . . X . . . |
$$ | . . . . . . O . . . . O . O . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . X 1 . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . 4 . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . W . 2 . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . . . . . O . . . . . X . 3 . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O . X . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . . X . . . . . , X . . . . X . . . |
$$ | . . . . . X . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------[/go]


White could also slide to the corner:

Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Bcm1 Black: 0 , White: 0
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . 2 . . . |
$$ | . . . . . . . X . X X X . O . . 3 . . |
$$ | . . . O . . . . O O O X . . . X . . . |
$$ | . . . . . . O . . . . O . O . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . X 1 . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . W . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . . . . . O . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O . X . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . . X . . . . . , X . . . . X . . . |
$$ | . . . . . X . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------[/go]


before choosing the continuation.

Perhaps I could ignore it at first?:

Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Bcm1 Black: 0 , White: 0
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . 2 . . . |
$$ | . . . . . . . X . X X X . O . . 5 . . |
$$ | . . . O . . . . O O O X . . . X . . . |
$$ | . . . . . . O . . . . O . O . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . X 1 . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . 4 . W 3 . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . . . . . O . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O . X . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . . X . . . . . , X . . . . X . . . |
$$ | . . . . . X . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------[/go]


d should work quite well with my lower right moyo:

Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Bcm1 Black: 0 , White: 0
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . X . X X X . O . . . . . |
$$ | . . . O . . . . O O O X . . . X . . . |
$$ | . . . . . . O . . . . O . O . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . 2 . W . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . . . . . O . . . 1 . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O . X . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . . X . . . . . , X . . . . X . . . |
$$ | . . . . . X . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------[/go]


One question is, can I do this first:

Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Bcm1 Black: 0 , White: 0
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . 2 . 1 . . . |
$$ | . . . . . . . X . X X X . O . . . . . |
$$ | . . . O . . . . O O O X . . . X . . . |
$$ | . . . . . . O . . . . O . O . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . W . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . . . . . O . . . 3 . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O . X . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . . X . . . . . , X . . . . X . . . |
$$ | . . . . . X . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------[/go]


or will white invent something nasty against my Q10 instead of answering?

Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Bcm1 Black: 0 , White: 0
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . 1 . . . |
$$ | . . . . . . . X . X X X . O . . . . . |
$$ | . . . O . . . . O O O X . . . X . . . |
$$ | . . . . . . O . . . . O . O . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . W . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . . . . . O . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . 2 . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O . X . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . . X . . . . . , X . . . . X . . . |
$$ | . . . . . X . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------[/go]


or

Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Bcm1 Black: 0 , White: 0
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . 1 . . . |
$$ | . . . . . . . X . X X X . O . . . . . |
$$ | . . . O . . . . O O O X . . . X . . . |
$$ | . . . . . . O . . . . O . O . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . W . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . 2 . . . . |
$$ | . . . O . . . . . O . . 6 4 3 X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . 5 . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O . X . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . . X . . . . . , X . . . . X . . . |
$$ | . . . . . X . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------[/go]


Difficult. Could something like this work:

Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Bcm1 Black: 0 , White: 0
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . X . X X X . O . . . . . |
$$ | . . . O . . . . O O O X . . . X . . . |
$$ | . . . . . . O . . . . O . O . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . 3 2 . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . 5 W 1 . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . 7 6 4 . . |
$$ | . . . O . . . . . O . . . . . X 8 . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . 9 . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O . X . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . . X . . . . . , X . . . . X . . . |
$$ | . . . . . X . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------[/go]

Here white gets to live on the side but I get outside influence to counterbalance his moyo.

However, my corner may be in danger:

Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Wcm1 Black: 0 , White: 0
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . 3 5 6 . |
$$ | . . . . . . . X . X X X . O . . 4 . . |
$$ | . . . O . . . . O O O X . . . X . 7 . |
$$ | . . . . . . O . . . . O . O . . 2 . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . X 1 . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . X O . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . X O X . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . X O O . . |
$$ | . . . O . . . . . O . . . . . X O . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O . X . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . . X . . . . . , X . . . . X . . . |
$$ | . . . . . X . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------[/go]


But I should be ok:

Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Bcm1 Black: 0 , White: 0
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . O O X . |
$$ | . . . . . . . X . X X X . O . . X 2 . |
$$ | . . . O . . . . O O O X . . . X . O . |
$$ | . . . . . . O . . . . O . O . . X 1 . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . X O 5 . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . X O 3 . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . X O X 4 . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . X O O . . |
$$ | . . . O . . . . . O . . . . . X O . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O . X . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . . X . . . . . , X . . . . X . . . |
$$ | . . . . . X . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------[/go]


or

Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Bcm1 Black: 0 , White: 0
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . O O X . |
$$ | . . . . . . . X . X X X . O . . X . . |
$$ | . . . O . . . . O O O X . . . X . O 3 |
$$ | . . . . . . O . . . . O . O . . X 1 . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . X O 2 . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . X O . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . X O X . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . X O O . . |
$$ | . . . O . . . . . O . . . . . X O . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O . X . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . . X . . . . . , X . . . . X . . . |
$$ | . . . . . X . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------[/go]


Outside attachment could lead to something like this:

Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Bcm1 Black: 0 , White: 0
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . X . X X X . O . . . . . |
$$ | . . . O . . . . O O O X . . . X . . . |
$$ | . . . . . . O . . . . O . O . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . 4 6 7 . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . 1 W 5 . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . 2 3 . . . |
$$ | . . . O . . . . . O . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O . X . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . . X . . . . . , X . . . . X . . . |
$$ | . . . . . X . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------[/go]

Which connects and gives me territory on the side, but OTOH white's top centre is really impressive
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EdLee
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Post by EdLee »

tj86430 wrote:
Click Here To Show Diagram Code
[go]$$B
$$ -----------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . X . X X X . O . . . . . |
$$ | . . . O . . . . O O O X . . . X . . . |
$$ | . . . . . . O . . . . O . O . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . 1 . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . a W . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . 4 c 2 b . . . |
$$ | . . . O . . . . . O . . . . 3 X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |[/go]

Shape problem: if :b5: (a) and :w6: connects (b), then :b7: (c) wedges.
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Re: #237 DJLLAP vs tj86430

Post by Uberdude »

Twice tj86430 makes the same shape mistake

Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Bcm1 Black: 0 , White: 0
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . X . X X X . O . . . . . |
$$ | . . . O . . . . O O O X . . . X . . . |
$$ | . . . . . . O . . . . O . O . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . 3 2 . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . 5 W 1 . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . 7 6 4 . . |
$$ | . . . O . . . . . O . . . . . X 8 . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . 9 . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O . X . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . . X . . . . . , X . . . . X . . . |
$$ | . . . . . X . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------[/go]


6 is better to capture. Then he can easily jump to r15 or r9 to make eyespace. Very occasionally connect is better than capture but instinct should be capture. An example of the aji of uncaptured stone: in

Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Bcm1 Black: 0 , White: 0
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . O O X . |
$$ | . . . . . . . X . X X X . O . . X 2 . |
$$ | . . . O . . . . O O O X . . . X . O . |
$$ | . . . . . . O . . . . O . O . . X 1 . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . X O 5 . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . X O 3 . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . X O X 4 . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . X O O . . |
$$ | . . . O . . . . . O . . . . . X O . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O . X . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . . X . . . . . , X . . . . X . . . |
$$ | . . . . . X . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------[/go]


he misses that 3 simply extends at 4 and captures all of white.

Same mistake with the ponnuki the other way round here, 6 should capture:

Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Bcm1 Black: 0 , White: 0
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . X . X X X . O . . . . . |
$$ | . . . O . . . . O O O X . . . X . . . |
$$ | . . . . . . O . . . . O . O . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . 4 6 7 . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . 1 W 5 . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . 2 3 . . . |
$$ | . . . O . . . . . O . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O . X . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . . X . . . . . , X . . . . X . . . |
$$ | . . . . . X . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------[/go]
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tj86430
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Re: #237 DJLLAP vs tj86430

Post by tj86430 »

DJLLAP, I will try to post my next move later today. I'm sorry about the delay.
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