#239 SoDesuNe vs topazg

Bill Spight · Post by **Bill Spight** » Tue Jul 29, 2014 3:35 pm

OK, I have unhidden #39.

Loons · Post by **Loons** » Tue Jul 29, 2014 4:37 pm

@Uberdude (because I apparently have a vendetta against you (!?)) (and disagreeing with stronger players seems like a way of learning)
(Also not really hidden)

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wcm10 $$ +---------------------------------------+ $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 5 . O . . . . . . . . . X . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , X . . | $$ | . . 4 . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 6 d . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . c . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . 3 . e . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . O . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . X , . . . | $$ | . . . . . . . . . O . . O . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ +---------------------------------------+[/go]

Your 'a' and 'b' may be miai for a base, but some animals are certainly more equal than others there. The possibility of something like c-d-e leaves a sour taste in my mouth alone.

(I realise this sounds like I'm talking up my idea from before, which I guess could be true)

EdLee · Post by **EdLee** » Tue Jul 29, 2014 9:39 pm

Hi Loons,

SoDesuNe · Post by **SoDesuNe** » Wed Jul 30, 2014 12:11 am

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wcm10 $$ +---------------------------------------+ $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . O . . . . . . . . . X . . . . | $$ | . . 4 , 6 7 . . . , . . . . . , X . . | $$ | . . . . 8 . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 5 . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . 3 . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . 2 . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . O . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . X , . . . | $$ | . . . . . . . . . 1 . . O . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ +---------------------------------------+[/go]

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm17 $$ +---------------------------------------+ $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 4 2 O . . . . . . . . . X . . . . | $$ | . . 5 , X O . . . , . . . . . , X . . | $$ | . . 3 . 1 . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . O . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . X , . . . | $$ | . . . . . . . . . O . . O . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ +---------------------------------------+[/go]

I might have misjudged this situation. It now feels much more painful.

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm22 $$ +---------------------------------------+ $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O O O . . . . . . . . . X . . . . | $$ | . . X , X O . . . , . . . . . , X . . | $$ | . . X . X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . 1 O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . 3 2 . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . 5 4 . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 6 . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . O . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . X , . . . | $$ | . . . . . . . . . O . . O . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ +---------------------------------------+[/go]

With these exchanges I just crawl along the second line and does not achieve much except trying to make live. And I don't even succeed without playing in the corner, too. (Locally at least, I have still access to the center but then I should omit these exchanges.)

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm22 $$ +---------------------------------------+ $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O O O . . . . . . . . . X . . . . | $$ | . . X , X O . . . , . . . . . , X . . | $$ | . . X . X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 1 . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . O . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . X , . . . | $$ | . . . . . . . . . O . . O . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ +---------------------------------------+[/go]

I would like to play like this but it gets a bit more complicated then.

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm22 $$ +---------------------------------------+ $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O O O . . . . . . . . . X . . . . | $$ | . . X , X O . . . , . . . . . , X . . | $$ | . . X . X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . 3 O 2 . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . 6 1 4 . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 5 . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . O . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . X , . . . | $$ | . . . . . . . . . O . . O . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ +---------------------------------------+[/go]

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm28 $$ +---------------------------------------+ $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O O O . . . . . . . . . X . . . . | $$ | . . X , X O . . . , . . . . . , X . . | $$ | . 1 X . X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . X O O . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . O X O . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . 2 X . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . 4 3 . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 5 O . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . O . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . X , . . . | $$ | . . . . . . . . . O . . O . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ +---------------------------------------+[/go]

Like this it seems I'm fine. White can sacrficice some stones and make thick center shape but I guess I'm happy to have been forced to live then.

If White drops down instead of extending, I should be fine, too. But I have to keep an eye on things there. The Aji most certainly is a nasty one.

topazg · Post by **topazg** » Wed Jul 30, 2014 2:42 am

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wcm10 $$ +---------------------------------------+ $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . 9 O . . . . . . . . . X . . . . | $$ | . . 4 , 6 7 . . . , . . . . . , X . . | $$ | . . . . 8 . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 5 . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . 3 . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . 2 . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . O . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . X , . . . | $$ | . . . . . . . . . 1 . . O . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ +---------------------------------------+[/go]

Again as per plan. Decided I will go with my previous var instead of the 3-3 next move. I should hopefully get sente from it I think to throw an extra stone in the bottom left corner, probably like this:

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wcm18 $$ +---------------------------------------+ $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 4 1 O . . 7 . . . . . . X . . . . | $$ | . . X , X O . . . , . . . . . , X . . | $$ | . . 2 . X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . 6 . 0 . . . . . . . . . . . | $$ | . . . 3 . 5 8 . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . 9 . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . O . . | $$ | . . . O . a . . . , . . . . X , . . . | $$ | . . . . . . . . . O . . O . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ +---------------------------------------+[/go]

Should

go high? One space further? I'm not sure, but I don't want him pincering the group, so this feels about right..

@ "a" is my current plan

SoDesuNe · Post by **SoDesuNe** » Wed Jul 30, 2014 3:17 am

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wcm10 $$ +---------------------------------------+ $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . 9 O . . . . . . . . . X . . . . | $$ | . . 4 , 6 7 . . . , . . . . . , X . . | $$ | . . 0 . 8 . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 5 . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . 3 . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . 2 . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . O . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . X , . . . | $$ | . . . . . . . . . 1 . . O . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ +---------------------------------------+[/go]

topazg · Post by **topazg** » Wed Jul 30, 2014 5:33 am

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wcm20 $$ +---------------------------------------+ $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O O . . . . . . . . . X . . . . | $$ | . . X , X O . . . , . . . . . , X . . | $$ | . . X . X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . 1 . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . O . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . X , . . . | $$ | . . . . . . . . . O . . O . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ +---------------------------------------+[/go]

As per plan ..

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wcm20 $$ +---------------------------------------+ $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 2 O O . b 5 a c c c . . B . . . . | $$ | . . X , X O . a . , . . . . . , X . . | $$ | . . X . X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . 4 . 8 . . . . . . . . . . . | $$ | . . . 1 . 3 6 . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . 7 . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . O . . | $$ | . . . O . 9 . . . , . . . . X , . . . | $$ | . . . . . . . . . O . . O . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ +---------------------------------------+[/go]

On further consideration, either "a" points seem to leave horrible aji at "b", so I think I have to play this way. Black extending around "c" isn't as big as it looks because the marked Black stone is low, so it'll depend on some detailed eye-space reading as to how I respond to any of those. Fun fun.

Bill Spight · Post by **Bill Spight** » Wed Jul 30, 2014 6:36 am

Well, we are not going to reach this position, but, . . .

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wcm20 $$ +---------------------------------------+ $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 1 O O . . . . . . . . . X . . . . | $$ | . . X , X O . . . , . . . . . , X . . | $$ | . . X . X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 2 . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . W . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . O . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . X , . . . | $$ | . . . . . . . . . O . . O . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ +---------------------------------------+[/go]

is the usual joseki move. It looks OK, even with the

stone.

SoDesuNe · Post by **SoDesuNe** » Wed Jul 30, 2014 12:55 pm

EdLee · Post by **EdLee** » Wed Jul 30, 2014 1:44 pm

Bill Spight · Post by **Bill Spight** » Wed Jul 30, 2014 3:45 pm

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$B $$ +---------------------------------------+ $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 7 O O . . . 0 . . . . . X . . . . | $$ | . . X , X O . . . , . . . . . , X . . | $$ | . . X . X 4 . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O 5 . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 6 O 1 3 9 . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . 2 8 . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . W . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . O . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . X , . . . | $$ | . . . . . . . . . O . . O . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ +---------------------------------------+[/go]

-

is joseki without

.

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$B $$ +---------------------------------------+ $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 1 O O . . 4 . . . . . . X . . . . | $$ | . . X , X O . . . , . . . . . , X . . | $$ | . . X . X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . 3 . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . 2 5 . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . 6 . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . W . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . O . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . X , . . . | $$ | . . . . . . . . . O . . O . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ +---------------------------------------+[/go]

Old joseki, also without

.

Edit: If

, maybe White should omit

because of

.

SoDesuNe · Post by **SoDesuNe** » Wed Jul 30, 2014 11:41 pm

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wcm20 $$ +---------------------------------------+ $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 2 O O . . . . . . . . . X . . . . | $$ | . . X , X O . . . , . . . . . , X . . | $$ | . . X . X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . 1 . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . O . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . X , . . . | $$ | . . . . . . . . . O . . O . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ +---------------------------------------+[/go]

Hard to chose any other move. With this I'm alive and White needs to defend his top group, giving me the initiative.

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wcm20 $$ +---------------------------------------+ $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 2 O O . . . 3 . . . . . X . . . . | $$ | . . X , X O . . . , . . . . . , X . . | $$ | . . X . X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . 1 . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . c a . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . 4 d . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . b . . . . . . . . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . O . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . X , . . . | $$ | . . . . . . . . . O . . O . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ +---------------------------------------+[/go]

I'm thinking about attack with

then. Although

is a defensive move, I still think the group still has its weaknesses.
I guess 'a' to 'c' are possible answers for White. 'd', too, maybe as in it's a legal move but I don't think it's really good here.

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm23 Variation 'a' - 1 $$ +---------------------------------------+ $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X O O . . . O . . . . . X . . . . | $$ | . . X , X O . . . , . . . . . , X . . | $$ | . . X . X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . a . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . 2 . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . 1 3 . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . b . . . . . . . . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . O . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . X , . . . | $$ | . . . . . . . . . O . . O . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ +---------------------------------------+[/go]

'a' seems good shape but 'b' is a likely KGS-response : D

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm23 Variation 'a' - 1a - 1 $$ +---------------------------------------+ $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X O O . . . O . . . . . X . . . . | $$ | . . X , X O . . . , . . . . . , X . . | $$ | . . X . X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . 4 . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . 2 . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . 1 3 . 9 . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . | $$ | . 5 7 . . . . . . . . . . . . . O . . | $$ | . 6 8 O . 0 . . . , . . . . X , . . . | $$ | . . . . . . . . . O . . O . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ +---------------------------------------+[/go]

Maybe something like this? Maybe even

at

when I have a nice sacrifice to make shape.
I guess I also have to count soon because a move like

looks very big since my own group doesn't make much territory.

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm23 Variation 'a' - 1a - 2 $$ +---------------------------------------+ $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X O O . . . O . . . . . X . . . . | $$ | . . X , X O . . . , . . . . . , X . . | $$ | . . X . X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . 4 . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . 2 . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . 1 3 . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . b . . . . . . . . . . . . X . . . | $$ | . . a . . . . . . . . . . . . . O . . | $$ | . 5 . O . . . . . , . . . . X , . . . | $$ | . . . . . . . . . O . . O . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ +---------------------------------------+[/go]

If I could play

here that would be even better. But I'm afraid 'a' or 'b' are good counterplays. Right now, I don't see them work, though.

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm23 Variation 'a' - 1b - 1 $$ +---------------------------------------+ $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X O O . . . O . . . . . X . . . . | $$ | . . X , X O . . . , . . . . . , X . . | $$ | . . X . X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O 5 . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . 2 . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . 1 3 . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 4 . . . . . . . . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . O . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . X , . . . | $$ | . . . . . . . . . O . . O . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ +---------------------------------------+[/go]

I think like this I'm fine.

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm23 Variation 'b' - 1 $$ +---------------------------------------+ $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X O O . . . O . . . . . X . . . . | $$ | . . X , X O . . . , . . . . . , X . . | $$ | . . X . X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . b O . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . 1 . a . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 2 . . . . . . . . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . O . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . X , . . . | $$ | . . . . . . . . . O . . O . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ +---------------------------------------+[/go]

Dividing with 'a' or settling with 'b'?

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm23 Variation 'b' - 1a $$ +---------------------------------------+ $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X O O . . . O . . . . . X . . . . | $$ | . . X , X O . . . , . . . . . , X . . | $$ | . . X . X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . 6 . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . 4 . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . 5 1 . 3 . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . a . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 2 . . . . . . . . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . O . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . X , . . . | $$ | . . . . . . . . . O . . O . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ +---------------------------------------+[/go]

I'm not particulary a fan of this sequence so I guess I'm more keen on settleling. I guess I could change

to 'a' to make it not so easy for White but I don't really like this either.

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm23 Variation 'b' - 1b $$ +---------------------------------------+ $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X O O . . . O . . . . . X . . . . | $$ | . . X , X O . . . , . . . . . , X . . | $$ | . . X . X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . b 4 . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 3 O . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . a . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . 1 . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 2 . . . . . . . . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . O . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . X , . . . | $$ | . . . . . . . . . O . . O . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ +---------------------------------------+[/go]

After

I could play for a Ko with 'a' or for shape with 'b'. The Ko would be enormously big and I have to find the first threat. I guess that would be an overplay?

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm23 Variation 'b' - 1bb $$ +---------------------------------------+ $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X O O . . . O . . . . . X . . . . | $$ | . . X , X O . . . , . . . . . , X . . | $$ | . . X . X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . 5 4 . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . a 3 O . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . b . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . 1 . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 2 . . . . . . . . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . O . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . X , . . . | $$ | . . . . . . . . . O . . O . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ +---------------------------------------+[/go]

'a' and 'b' again but I don't go in that much detail just yet. Let's see what he does first and maybe I also come up with another plan ^^

Like:

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wcm20 $$ +---------------------------------------+ $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 2 O O . . . 3 . 4 . . . X . . . . | $$ | . . X , X O . . . , . . . . . , X . . | $$ | . . X . X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . 1 . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . O . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . X , . . . | $$ | . . . . . . . . . O . . O . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ +---------------------------------------+[/go]

If he extends to

, I wonder if

is as forcing and urgent as it is big...

Uberdude · Post by **Uberdude** » Thu Jul 31, 2014 12:15 am

SoDesuNe wrote:
$$Wcm20
$$ +---------------------------------------+
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . 2 O O . . . . . . . . . X . . . . |
$$ | . . X , X O . . . , . . . . . , X . . |
$$ | . . X . X . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . 1 . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . . . . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . O . . |
$$ | . . . O . . . . . , . . . . X , . . . |
$$ | . . . . . . . . . O . . O . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ +---------------------------------------+
Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Wcm20 $$ +---------------------------------------+ $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 2 O O . . . . . . . . . X . . . . | $$ | . . X , X O . . . , . . . . . , X . . | $$ | . . X . X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . 1 . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . O . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . X , . . . | $$ | . . . . . . . . . O . . O . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ +---------------------------------------+[/go]
Hard to chose any other move. With this I'm alive and ...

Indeed the only move, but it's not quite true to say this makes black locally alive. There is a famous tsumego arising from this shape when it is surrounded. For example if black doesn't defend with 27 and tenukis a lot:

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wcm20 $$ +---------------------------------------+ $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 2 O O . . 5 . . . 8 . . X . . . . | $$ | . . X , X O . . . , . . . . . , X . . | $$ | . . X . X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . 4 9 . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . 1 . 3 6 . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . 7 . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X 0 . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . O . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . X , . . . | $$ | . . . . . . . . . O . . O . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ +---------------------------------------+[/go]

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wcm30 $$ +---------------------------------------+ $$ | . a . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . 5 6 . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . X O O . . O . . . X . . X . . . . | $$ | . 4 X , X O . . . , . . . . . , X . . | $$ | . 3 X . X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . 7 O . . X O 1 . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . O X . . . . . . . . 2 . . . | $$ | . . . . . O . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . O . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . X , . . . | $$ | . . . . . . . . . O . . O . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ +---------------------------------------+[/go]

Then the 32 34 combo kills the corner. Note the order, if you play 2-2 first then black answers the b15 hane at a and lives.

So while any kill is a long way off, black should be aware of this threat if his group loses access to the centre (or a spare eye there, d14 could make another eye so w may need to play d16 push which lets black give the tail, Edit: or if answer taking the liberty makes f17 squeeze work so hmmm...).

Bill Spight · Post by **Bill Spight** » Thu Jul 31, 2014 12:39 am

skydyr · Post by **skydyr** » Thu Jul 31, 2014 6:30 am

EdLee wrote:
Only move ?
$$B
$$ +---------------------------------------+
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . 1 O O . . . . . . . . . X . . . . |
$$ | . . X , X O . . . , . . . . . , X . . |
$$ | . . X . X . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . W . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . . . . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . O . . |
$$ | . . . O . . . . . , . . . . X , . . . |
$$ | . . . . . . . . . O . . O . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ +---------------------------------------+
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[go]$$B $$ +---------------------------------------+ $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 1 O O . . . . . . . . . X . . . . | $$ | . . X , X O . . . , . . . . . , X . . | $$ | . . X . X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . W . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . O . . | $$ | . . . O . . . . . , . . . . X , . . . | $$ | . . . . . . . . . O . . O . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ +---------------------------------------+[/go]

Life In 19x19

#239 SoDesuNe vs topazg

Re: #239 SoDesuNe vs topazg

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