Jika vs Kirby

EdLee · Post by **EdLee** » Sat Sep 07, 2019 1:49 am

@Jika:

Bill Spight · Post by **Bill Spight** » Sat Sep 07, 2019 3:43 am

@ Jika:

All I can say is, your moves that I applauded were not, repeat, not beginner moves.

Jika · Post by **Jika** » Sat Sep 07, 2019 10:40 am

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wcm11 $$ ----------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . 2 . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . 1 . . X . . . O . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . O . O X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . O X X O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . X . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . X . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Other moves I've considered:

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wcm11 $$ ----------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . 2 . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . 1 . . X . . . O . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . O . O X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . O X X O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . X . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . X . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Blocking, but my stone loses a liberty too.

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wcm11 $$ ----------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . 1 . . X . . . O . X . . . | $$ | . . . . . 2 . 2 . . . . O . O X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . O X X O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . X . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . X . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Both F15 or H15.
I want to say "Don't cut off my D4 so easily", but pushing from there would be an invite to take the side, wouldn't it?

I also considered leaving some (well, a lot of) territory to Kirby, like "OK, play there, but I will play elsewhere, like Q17). But, first, I don't think it is a good idea to ignore Kirby (on the other hand, he might want me to follow him like walking a dog). Second, he might maybe place a second stone there and then follow me to attend to the upper left later.

Now I've spent 5 minutes on choosing the move and 8 minutes on posting.

Should I have spent more?

Bill Spight · Post by **Bill Spight** » Sat Sep 07, 2019 12:19 pm

My thoughts about

, before Jika played.

Anyone can take a look.

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wcm11 $$ ----------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . 1 . . B . . . O . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . O . O X . . . | $$ | . . . 2 . . . . . . . . . O X X O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . X . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . X . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

When I was learning go, I would have chosen the simple jump from the corner (joseki). I would have been willing to sacrifice the

stone, if necessary.

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wcm11 $$ ----------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . 1 . . X . . . O . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . O . O X . . . | $$ | . . . . . . . . . 2 . . . O X X O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . X . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . X . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

When I got stronger, I would have chosen this jump, cutting a couple of sector lines and attacking both sides. Banzai!

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wcm11 $$ ----------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . a . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . 2 . b . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . 1 . . B . . . O . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . O . O X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . O X X O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . X . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . X . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Today, for a rank beginner I might suggest this kosumi, securing the corner and planning to sacrifice the

stone. I would look forward to the slide at a or the underneath attachment at b.

Out of curiosity I took a look at Okigo Jizai. OC, this particular position does not occur in it, but Hattori showed how to attack, and might well have recommended this play.

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wcm11 White 13 not shown. $$ ----------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . 6 4 5 . . . . | $$ | . . . X . . 1 . . X . 2 . O 7 X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . O . O X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . O X X O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . X . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . X . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

threatens

. If

,

makes a nice base in sente.

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm14 White 13 not shown. Bad for White. $$ ----------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . 9 5 6 . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . 2 1 4 . . . . | $$ | . . . X . . W . . X . B 3 O 7 X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . O 8 O X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . O X X O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . X . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . X . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

If White tries to capture

with

-

,

-

rips White to shreds.

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wcm11 $$ ----------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . 3 . . . . . . | $$ | . . . X . . 1 . . X . 2 . O . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . O . O X . . . | $$ | . . . . . . . . 6 . . 4 . O X X O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . 5 a . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . X . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . X . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

If White prevents the underneath attachment, Hattori might try

, threatening to play at a. If now White prevents that play,

attacks the

stone.

@ Jika: With practice your time to make diagrams should decrease.

EdLee · Post by **EdLee** » Sat Sep 07, 2019 10:32 pm

@Jika:

Jika · Post by **Jika** » Sun Sep 08, 2019 12:05 am

Thank you!

@Bill, Ed: I would not have chosen your moves after minutes.
Maybe I should not have spent my time talking about bicycles but revisit my move 12 the next day before I played it:

I think for me (this is my first 19x19) the idea of cutting off territory / securing a corner is not so familiar.
I had the strategy to somehow connect stones (in 1 move).

But maybe the next day my mood had changed from "connect them all" to "play secure". I can't tell.

I see your suggestions are making much more sense.
I don't understand the more complicated fights Bill posted, I often don't understand why a move "threatens to play at a" (because I would not have known that playing at "a" would be desirable, or why).

@Ed: I've looked up (Sabaki) what other moves I considered there:
J13, J14.

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wcm11 $$ ----------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . 1 . . B . . . O . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . O . O X . . . | $$ | . . . . . . . . 2 . . . . O X X O . . | $$ | . . . . . . . . 2 . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |[/go]

So, those would have been better, at least J14?
I played around with them in Sabaki as variants, but - obviously - did not continue considering them.
So, it would have been safer and made more sense to stay away from Kirby's stone. I hope I'll remember!

EdLee · Post by **EdLee** » Sun Sep 08, 2019 1:11 am

@Jika

EdLee · Post by **EdLee** » Sun Sep 08, 2019 1:21 am

@Jika:

Jika · Post by **Jika** » Sun Sep 08, 2019 1:49 am

@EdLee:

Bill Spight · Post by **Bill Spight** » Sun Sep 08, 2019 2:56 am

To butt into Jika and Ed's colloquy:

Jika, there is nothing wrong with forming working hypotheses from the play of better players. In fact, it's a good idea, as they can be the basis for programmatic imitation. I.e., not just copying surface behavior.

Kirby · Post by **Kirby** » Sun Sep 08, 2019 5:11 pm

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wcm11 $$ ----------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . 3 X . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . O . . X . . . O . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . O . O X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . O X X O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . X . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . X . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

I debated about playing where I did, and playing here:

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wcm11 $$ ----------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . X . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . O . . X . . . O . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . O . O X . . . | $$ | . . . W . . . . . . . . . O X X O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . X . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . X . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

The initial point of dividing black and white was to make black choose a side:

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wcm11 $$ ----------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . W . . X . . . O . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . O . O X . . . | $$ | . . . b . . . . . a . . . O X X O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . X . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . X . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Like if black jumps at 'a', I can take advantage on the 'b' area with a double-approach type scenario. But if black defends at 'b', then I can aim to attack the stone on the top middle - it won't be big profit, but it's something in a 9-stone game.

So on one hand, Jika's move responds to help the top stone, so I could consider the double approach. But there are a couple of reasons to just answer like I did:
1. If we think about the game as a sequence of exchanges, I'm pretty sure the last white/black exchange gave me a small benefit - I got stronger in the 9-stone handicap game, and the knight's slide doesn't help the black group all that much (it helps a little bit).

2. If I double approach, I'm not really putting black under much pressure. Black can always slide under then:

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wc $$ ----------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . 2 X . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . O . . X . . . O . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . O . O X . . . | $$ | . . . 1 . . . . . . . . . O X X O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . X . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . X . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Black might not do this, but it gives black an easy way out.

So, I'll just answer Jika's last move, and treat it as a thank you exchange.

Jika · Post by **Jika** » Sun Sep 08, 2019 11:32 pm

Hm, bad news for me: My sabaki board (where I try variants) had somehow an additional black stone in a different position.

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wcm11 $$ ----------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . 3 X 4 . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . O . . X . . . O . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . O . O X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . O X X O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . X . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . X . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

I'm trying to give my stone more liberties.
I think Kirby wants to get the upper left (and will), only, how far will he come towards the middle/right? Do I want to sacrifice the bumped stone?

Other things I've considered:

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wcm11 $$ ----------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . 4 . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . 3 X . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . O . . X . . . O . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . O . O X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . O X X O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . X . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . X . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

More liberties, but easier to cut off?

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wcm11 $$ ----------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . 4 . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . 3 X . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . O . . X . . . O . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . O . O X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . O X X O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . X . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . X . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Blocking?

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wcm11 $$ ----------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . 3 X . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . O . . X . . . O . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . O . O X . . . | $$ | . . . . . . . . . . 4 . . O X X O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . X . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . X . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Tries to bite off (too) much towards the centre?

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wcm11 $$ ----------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . 3 X . . . . . 4 . . . . . | $$ | . . . X . . O . . X . . . O . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . O . O X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . O X X O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . X . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . X . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Because my imagined stone was there!

EdLee · Post by **EdLee** » Mon Sep 09, 2019 1:37 am

@ Jika:

I'm trying to give my stone more liberties.

Let's count liberties for

and

:

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wm11 ( :black: 7; :white: 5 ); Net = ( :black: +2 ) $$ ------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . $$ | . . . . . . . C C . . . $$ | . . . . . . 3 X 4 C . . $$ | . . . X . . O C C X C . $$ | . . . . . . . . . C . . $$ | . . . . . . . . . . . .[/go]

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$B ( :black: 7; :white: 4 ); Net = ( :black: +3 ) $$ ------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . $$ | . . . . . . . C . . . . $$ | . . . . . . O X C C . . $$ | . . . X . . O 1 C X C . $$ | . . . . . . . C . C . . $$ | . . . . . . . . . . . .[/go]

Your 'drop' candidate:

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wm11 ( :black: 9; :white: 5 ); Net = ( :black: +4 ) $$ ------------------------- $$ | . . . . . . . C . . . . $$ | . . . . . . C 4 C . . . $$ | . . . . . . 3 X C C . . $$ | . . . X . . O C C X C . $$ | . . . . . . . . . C . . $$ | . . . . . . . . . . . .[/go]

Now, let's look at points, very selectively:

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wm11 Game move: 5 points. $$ ------------------------- $$ | . . . . . . . . ? ? . . $$ | . . . . . . . . ? ? . . $$ | . . . . . . 3 X 4 ? . . $$ | . . . X . . O . . X . . $$ | . . . . . . . . . . . .[/go]

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$B Push-up: 6 points $$ ------------------------- $$ | . . . . . . . . ? ? . . $$ | . . . . . . . . ? ? . . $$ | . . . . . . O X ? ? . . $$ | . . . X . . O 1 . X . . $$ | . . . . . . . . . . . .[/go]

Your 'drop' candidate:

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wm11 Drop: 6 points $$ ------------------------- $$ | . . . . . . . . ? ? . . $$ | . . . . . . . 4 ? ? . . $$ | . . . . . . 3 X ? ? . . $$ | . . . X . . O . . X . . $$ | . . . . . . . . . . . .[/go]

Kirby · Post by **Kirby** » Mon Sep 09, 2019 9:27 am

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wcm11 $$ ----------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . O X X . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . O . . X . . . O . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . O . O X . . . | $$ | . . . 5 . . . . . . . . . O X X O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . X . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . X . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Jika's move is not what I expected. I expected this:

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wcm11 $$ ----------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . O X . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . O B . X . . . O . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . O . O X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . O X X O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . X . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . X . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

It doesn't mean that Jika's move is not having value. But a lot of time, people might play as above, because it puts more pressure on the white stones. If white ignores, black is putting a lot of pressure on what - there's even that proverb about playing at the head of two stones:

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wcm11 if white ignores $$ ----------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . O X . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . O X . X . . . O . X . . . | $$ | . . . . . . B . . . . . O . O X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . O X X O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . X . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . X . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

So as a result, white feels inclined to answer - black keeps the initiative, because white is pressured:

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wcm11 $$ ----------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . O X . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . O X . X . . . O . X . . . | $$ | . . . . . . W . . . . . O . O X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . O X X O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . X . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . X . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Since white is inclined to answer, black has strengthened the stones, and is now free to make a decision - do I continue locally, or play somewhere else? Black can think about it and come up with a strategy.

But given the game move:

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wcm11 $$ ----------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . W X X . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . W . . X . . . O . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . O . O X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . O X X O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . X . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . X . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

My white stones have lots of liberties and are not in as much immediate danger. So I have options to consider a different line.

So I decided to play somewhere else - the double approach.

Jika · Post by **Jika** » Tue Sep 10, 2019 11:10 pm

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wcm11 $$ ----------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . O X X . . . 6 . . . . . . | $$ | . . . X . . O . . X . . . O . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . O . O X . . . | $$ | . . . 5 . . . . . . . . . O X X O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . X . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . X . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

I've decided not to react to Kirby's move because I thought that my two groups there (upper line) are not really connected (were they?) and would be easy to separate.
I assume Kirby wants to extend down from the upper left corner as far as possible, taking the left side.
If he has the left and then separates my two groups I would not like it.

So, my basic decision seemed to be "cause trouble on the left side or play a connecting move along the upper side?".

Other moves I've considered:

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wcm11 $$ ----------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . O X X . . 6 . . . . . . . | $$ | . . . X . . O . . X . . . O . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . O . O X . . . | $$ | . . . 5 . . . . . . . . . O X X O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . X . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . X . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

This was my alternative move there, closer to my left group.

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wcm11 $$ ----------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . O X X . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . O . . X . . . O . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . O . O X . . . | $$ | . . . 5 . . . . . . . . . O X X O . . | $$ | . . . 6 . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . X . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . X . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Direct bump, "you shall not pass!".

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wcm11 $$ ----------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . O X X . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . O . . X . . . O . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . O . O X . . . | $$ | . . . 5 . . . . . . . . . O X X O . . | $$ | . . 6 . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . X . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . X . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Indirect?

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wcm11 $$ ----------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . O X X . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . O . . X . . . O . X . . . | $$ | . . . . . 6 . . . . . . O . O X . . . | $$ | . . . 5 . . . . . . . . . O X X O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . X . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . X . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Testing the nice white bend a bit.
Threatening to disconnect white stones.
I like this move a lot, but I think it is daring too.

Someone wrote (Ed?) that connecting one's stones is aim number one, while trying to disconnect the opponents is number two.

So, basically, was there any need to play a "connecting" move between my two?
I'm taking a high cost to do so.

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Jika vs Kirby

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