71. Lloydv [9k] vs Aphelion [5k]

lloydv · Post by **lloydv** » Tue Sep 07, 2010 10:39 pm

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bc Move 14 - Prisoners: B=0, W=0 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . B . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . O X . . . . . . . . . . . . . | $$ | . X X O O X O . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O X X O . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Post by **Solomon** » Tue Sep 07, 2010 10:48 pm

@Lloydv:

lloydv wrote:
$$Wc
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . 2 . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . 6 O 3 1 X 4 . . . . . . . . . . . . |
$$ | . X X O O X O . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O X X O 5 . . , . . . . . X . . . |
$$ | . . . 7 S S . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . S S . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . S S . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . S S . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . S S . . . . . . . . . |
$$ | . . . , . . . . . S S . . . . , . . . |
$$ | . . . . . . . . . . S S . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . S S . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . S S . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . S S . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . S S . . . |
$$ | . . . X . . . . . , . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------

Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Wc $$ --------------------------------------- $$ | . . . . 2 . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . 6 O 3 1 X 4 . . . . . . . . . . . . | $$ | . X X O O X O . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O X X O 5 . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . 7 S S . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . S S . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . S S . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . S S . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . S S . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . S S . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . S S . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . S S . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . S S . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . S S . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . S S . . . | $$ | . . . X . . . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

White's atari at F16 was the wrong side. White needs a working ladder to pull off the top-side atari variation but doesn't have it.

White needs to cut losses and depart from the joseki.

White 1 at 3 might offer some resistance, but I'm confident I could read out the right response given some time.

Not true, this is assuming White plays 5 in your last diagram. It is a different story (and still joseki, just another line) if White plays C15 instead.

lloydv · Post by **lloydv** » Tue Sep 07, 2010 11:05 pm

Araban wrote:@Lloydv:
Not true, this is assuming White plays 5 in your last diagram. It is a different story (and still joseki, just another line) if White plays C15 instead.

@Araban:

Aphelion · Post by **Aphelion** » Tue Sep 07, 2010 11:09 pm

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wc Move 15 - Prisoners: B=0, W=0 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O 1 O X . . . . . . . . . . . . . | $$ | . X X O O X O . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O X X O . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Edit: ninja editted out trigger as there could be alternate play.

Triggers for lloyd: Read after you made your move.

Post by **Solomon** » Tue Sep 07, 2010 11:10 pm

lloydv wrote:
Araban wrote:@Lloydv:
Not true, this is assuming White plays 5 in your last diagram. It is a different story (and still joseki, just another line) if White plays C15 instead.

@Araban:

But if white didn't defend the double atari, black would get territory and thickness on the top, and could still link into the corner by abandoning the two stones. Doesn't look very good for white but I guess it's better than the alternative...

@lloydv:

There is no need to defend the double atari because defending just one of them gives White a better end of the deal.

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bc $$ --------------------------------------- $$ | . . . . X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O O O X 1 . . . . . . . . . . . . | $$ | . B B O O X O . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O B B O 3 . . , . . . . . X . . . | $$ | . . 2 . . 4 . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

lloydv · Post by **lloydv** » Tue Sep 07, 2010 11:58 pm

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bc Move 18 - Prisoners: B=0, W=0 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O O O X X . . . . . . . . . . . . | $$ | . X X O O X O . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O X X O . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . B . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Aphelion · Post by **Aphelion** » Wed Sep 08, 2010 1:40 am

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wc Move 19 - Prisoners: B=0, W=0 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . W O O O X X . . . . . . . . . . . . | $$ | . X X O O X O . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O X X O . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

lloydv · Post by **lloydv** » Thu Sep 09, 2010 5:11 am

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bc Move 20 - Prisoners: B=0, W=0 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . O O O O X X . . . . . . . . . . . . | $$ | . X X O O X O B . . . . . . . . . . . | $$ | . . O X X O . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Aphelion · Post by **Aphelion** » Thu Sep 09, 2010 6:38 am

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wc Move 21 - Prisoners: B=0, W=0 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . O O O O X X . . . . . . . . . . . . | $$ | . X X O O X O X . . . . . . . . . . . | $$ | . . O X X O W . . , . . . . . X . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Here's another possibility, but I prefer the my variation as it leads to more weak groups, fighting, and chaos - suits my style and certainly better for White in a handicap game.

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wc Move 21 - Prisoners: B=0, W=0 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . O O O O X X . . . . . . . . . . . . | $$ | . X X O O X O X . . . . . . . . . . . | $$ | . . O X X O . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . O 1 2 4 6 . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X 3 5 8 . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . 7 . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

lloydv · Post by **lloydv** » Mon Sep 13, 2010 5:18 am

Sorry I wasn't around for a few days. I was too busy playing go (IRL) to play go (internet).

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bc Move 22 - Prisoners: B=0, W=0 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . O O O O X X . . . . . . . . . . . . | $$ | . X X O O X O X . . . . . . . . . . . | $$ | . . O X X O O B . , . . . . . X . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Aphelion · Post by **Aphelion** » Mon Sep 13, 2010 6:07 am

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bc Move 22 - Prisoners: B=0, W=0 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . O O O O X X . . . . . . . . . . . . | $$ | . X X O O X O X . . . . . . . . . . . | $$ | . . O X X O O X . , . . . . . X . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . W . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Aphelion · Post by **Aphelion** » Mon Sep 13, 2010 8:30 am

For lloydv.

lloydv · Post by **lloydv** » Mon Sep 13, 2010 9:55 pm

Proposed joseki continuation.

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bc Moves 24-30 Prisoners: B=0, W=2 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . O O O O X X . . . . . . . . . . . . | $$ | 6 . . O O X O X . . . . . . . . . . . | $$ | . 4 O X X O O X . B . . . . . X . . . | $$ | . 5 O 1 . . . 2 . . . . . . . . . . . | $$ | . . 3 X . . O . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

(Edit: removed captured stones from diagram)

Aphelion · Post by **Aphelion** » Tue Sep 14, 2010 12:38 am

I suppose I shouldn't have hoped for a joseki mistake in a correspondence game. The continuation is this, but I worry this might be too easy for Black:

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wc $$ --------------------------------------- $$ | . . . . X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . O O O O X X . . . . . . . . . . . . | $$ | O . . O O X O X . . . 2 . . . . . . . | $$ | . O O X X O O X . X . . . . . X . . . | $$ | . X O X . . . O 1 . . . . . . . . . . | $$ | . . X X . . O . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . 4 . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . 3 . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

I'm considering this probe to build some strength in an attempt to attack the top group as well:

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wc $$ --------------------------------------- $$ | . . . . X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . O O O O X X . . . . . . . . . . . . | $$ | O . . O O X O X . . . . . . . W . . . | $$ | . O O X X O O X . X . . . . . X . . . | $$ | . X O X . . . O . . . . . . . . . . . | $$ | . . X X . . O . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

However, if I am not careful with this I might just end up giving up a lot of profit for a nebulous attack. Need to think and read this through...

Aphelion · Post by **Aphelion** » Tue Sep 14, 2010 7:31 pm

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wc Move 31 Prisoners: B=0, W=2 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . O O O O X X . . . . . . . . . . . . | $$ | O . . O O X O X . . . . . . . . . . . | $$ | . O O X X O O X . X . . . . . X . . . | $$ | . X O X . . . O W . . . . . . . . . . | $$ | . . X X . . O . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . , . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Life In 19x19

71. Lloydv [9k] vs Aphelion [5k]

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