126. EdLee vs Loons

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Re:

Post by cdybeijing »

EdLee wrote:
Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Wm12
$$ -----------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . . . . . , . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . 2 . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O . . . . . . . . . . . . 6 O . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . 4 5 . |
$$ | . . . O . . . . . , . . . X . X . O . |
$$ | . . O . . X . . X . . . . . . . 3 . . |
$$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ----------------------------------------[/go]


After accepting the trigger, I think it's still your move Ed!
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Post by EdLee »

cdybeijing, thanks; yes, I know. I'm thinking. :study: :mrgreen:
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Post by EdLee »

Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Wm18
$$ -----------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . . . . . , . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O . . . . . . . . . . . . X O . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X O . |
$$ | . . . O . . . . . , . . . X . X . O . |
$$ | . . O . . X . . X . . . . . . . O . . |
$$ | . . . X . . . . . . . . . . 1 . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ----------------------------------------[/go]
Obs:
To double-hane or not to double-hane, that was the question.
We're still on book, so to speak: both :w18: keima and :w1: double-hane are pro variations.
I decided against :w1: double-hane because even though W has a ladder break in the (a) direction,
the :black: (b) ponnuki (or something similar) is a bit annoying, and :black: (c) is sente.
Plus, :w18: seems to be the road less traveled by. :)
Click Here To Show Diagram Code
[go]$$W
$$ -----------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . . . . a , . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . b X . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . 4 1 2 . . |
$$ | . . O . . . . . . . . . . . . X O 3 . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X O . |
$$ | . . . O . . . . . , . . . X . X . O . |
$$ | . . O . . X . . X . . . . . . . O . . |
$$ | . . . X . . . . . . . . . . . c . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ----------------------------------------[/go]
(p)
W should've double haned instead of the keima :w18::
Click Here To Show Diagram Code
[go]$$W
$$ -----------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . 7 . . . . . |
$$ | . . . O . . . . . 5 . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . 6 X . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . 4 1 2 . . |
$$ | . . O . . . . . . . . . . . . X O 3 . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X O . |
$$ | . . . O . . . . . , . . . X . X . O . |
$$ | . . O . . X . . X . . . . . . . O . . |
$$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ----------------------------------------[/go]
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Re: 126. Loons v. EdLee

Post by Loons »

Well, Ed is nicely underlining that O4 is high. My instinct is to capture R6 at S6, which Kogo's agrees is joseki. White here could have played Q7 instead, giving white a ladder breaker big point and leaving P2ish as another big point. I think I am content about the played exchange for the right, but am going to put off making the move until tomorrow.
Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Wcm18 Reference.
$$ -----------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . . . . . , . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O . . . . . . . . . . . . X O . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X O . |
$$ | . . . O . . . . . , . . . X . X . O . |
$$ | . . O . . X . . X . . . . . . . O . . |
$$ | . . . X . . . . . . . . . . 1 . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ----------------------------------------[/go]


Edit: NB black can still play the sealing in move at O2 later, like in the 3-3 invasion joseki I mentioned before (though it isn't sente against white's life).
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Re: 126. Loons v. EdLee

Post by Loons »

Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Wcm18
$$ -----------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . . . . . , . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O . . . . . . . . . . . . X O 2 . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X O . |
$$ | . . . O . . . . . , . . . X . X . O . |
$$ | . . O . . X . . X . . . . . . . O . . |
$$ | . . . X . . . . . . . . . . O . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ----------------------------------------[/go]

If Ed gets to play N3, I will push it into J3. Later I hope to aim at C8, but lets see what happen on top first.
Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Wcm18 Reference.
$$ -----------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . . . . . , . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O . . . . . . . . . . . . X O 2 . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X O . |
$$ | . . . O . . . . . , . . . X . X . O . |
$$ | . . O . . X . . X . . . . . . . O . . |
$$ | . . . X . . . . . . . . . . O . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ----------------------------------------[/go]
Last edited by Loons on Sun Jul 10, 2011 2:20 am, edited 1 time in total.
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Post by EdLee »

Pondering the obvious (a) or tenuki (say, (b)):
Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Wm18
$$ -----------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . b . . . . . |
$$ | . . . O . . . . . , . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O . . . . . . . . . . . . X O 2 . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X O . |
$$ | . . . O . . . . . , . . . X . X . O . |
$$ | . . O . . X . . X . . . a . . . O . . |
$$ | . . . X . . . . . . . . . . O . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ----------------------------------------[/go]
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Re: 126. Loons v. EdLee

Post by Kirby »

IMO, 'b' is more important than 'a' right now. If white doesn't play 'a', what's black going to do in that area? Get like 10 points or something?
be immersed
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Post by EdLee »

Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Wm20
$$ -----------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . . . . . , . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O . . . . . . . . . . . . X O X . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X O . |
$$ | . . . O . . . . . , . . . X . X . O . |
$$ | . . O . . X . . X . . . 1 . . . O . . |
$$ | . . . X . . . . . . . . . . O . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ----------------------------------------[/go]
Obs:
Instead of the 1-space jump :b11: in the game, if B had played the 1-space low pincer :b1:,
I would've been OK with the following result. So :w20: seems quite natural.
Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Bm1 Reference variation
$$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . 1 . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O . . . . . . . . . . . . . O . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . 9 7 . |
$$ | . . . O . . . . . , . . . . 5 X 3 6 . |
$$ | . . O . . X . . X . . . . 0 . 4 2 8 . |
$$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ----------------------------------------[/go]
Compare if W tenuki (say, :w1:):
Click Here To Show Diagram Code
[go]$$W Var 1.
$$ -----------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . 1 . . . . . |
$$ | . . . O . . . . . , . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O . . . . . . . . . . . . X O X . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X O . |
$$ | . . . O . . . . . , . . . X . X . O . |
$$ | . . O . . X . . X . . . . 4 3 . O . . |
$$ | . . . X . . . . . . . . . 2 O . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ----------------------------------------[/go]
Click Here To Show Diagram Code
[go]$$W Var. 2
$$ -----------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . 1 . . . . . |
$$ | . . . O . . . . . , . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O . . . . . . . . . . . . . O . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X X . |
$$ | . . . O . . . . . , . . . . X X X O . |
$$ | . . O . . X . . X . . . . . 2 O O O . |
$$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ----------------------------------------[/go]
(p)
Slow. Kirby was right; tenuki was bigger than :w20:.
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Re: 126. Loons v. EdLee

Post by Loons »

Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Wcm20
$$ -----------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . . . . . , . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . 2 . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O . . . . . . . . . . . . X O X . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X O . |
$$ | . . . O . . . . . , . . . X . X . O . |
$$ | . . O . . X . . X . . . O . . . O . . |
$$ | . . . X . . . . . . . . . . O . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ----------------------------------------[/go]

I want to play on top, but I'm not happy leaving the right crazy open (seven spaces). So I played this enclosure . My move is fourth line, as I want to develop the right. I guess Ed plays on the top. After seeing his move I'll decide between also extending on top, splitting the left and pushing at N4.
Last edited by Loons on Sun Jul 10, 2011 2:21 am, edited 1 time in total.
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Post by EdLee »

First feeling is something like :w1:; :study:
Click Here To Show Diagram Code
[go]$$W
$$ -----------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . . . . . 1 . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O . . . . . . . . . . . . X O X . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X O . |
$$ | . . . O . . . . . , . . . X . X . O . |
$$ | . . O . . X . . X . . . O . . . O . . |
$$ | . . . X . . . . . . . . . . O . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ----------------------------------------[/go]
mw42
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Re: 126. Loons v. EdLee

Post by mw42 »

I don't like :w18: . It just takes small territory and has no presence on the rest of the board. I'd play like this

Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Wm18
$$ -----------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . 5 . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . . . . . , . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . 6 X . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . 4 1 2 . . |
$$ | . . O . . . . . . . . . . . . X O 3 . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X O . |
$$ | . . . O . . . . . , . . . X . X . O . |
$$ | . . O . . X . . X . . . . . . . O . . |
$$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ----------------------------------------[/go]
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yithril
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Re: 126. Loons v. EdLee

Post by yithril »

Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Wm12
$$ -----------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . . . . . a . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . 2 . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . 0 7 8 . . |
$$ | . . O . . . . . . . . . . . . 6 O 9 . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . 4 5 . |
$$ | . . . O . . . . . , . . . X . X . O . |
$$ | . . O . . X . . X . . . . . . . 3 . . |
$$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ----------------------------------------[/go]


So I guess White didn't like this and switched to a different joseki. The ladder breaker gives White a good move at the top, but maybe he thought Black's thickness was too much.

Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Wm18
$$ -----------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . . . . . , . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O . . . . . . . . . . . . X O . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X O . |
$$ | . . . O . . . . . a . . . X . X . O . |
$$ | . . O . . X . . X . . . . . . . O . . |
$$ | . . . X . . . . . . . . . . 1 . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ----------------------------------------[/go]


I question this choice a little bit because normally it's to make the bottom not worth much, and White can reduce at around a later so I'm not convinced this is necessary.
Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Wm20
$$ -----------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . a . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . . . . . b . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . 2 . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O . . . . . . . . . . . . X O X . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X O . |
$$ | . . . O . . . . . , . . . X . X . O . |
$$ | . . O . . X . . X . . . O . . . O . . |
$$ | . . . X . . . . . . . . . . O . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ----------------------------------------[/go]


The top is the most open, develop-able part of the board and I see no reason not to play there. Black's move is slow.
Nein Mann, ich will noch nicht gehen, ich will noch 'n bisschen tanzen.
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Joaz Banbeck
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Re: 126. Loons v. EdLee

Post by Joaz Banbeck »

Loons wrote:
Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Wm20
$$ -----------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . . . . . , . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . 2 . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O . . . . . . . . . . . . X O X . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X O . |
$$ | . . . O . . . . . , . . . X . X . O . |
$$ | . . O . . X . . X . . . O . . . O . . |
$$ | . . . X . . . . . . . . . . O . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ----------------------------------------[/go]


That move look like black is playing way too close to his own strength. I'd rather see this:

Click Here To Show Diagram Code
[go]$$W
$$ -----------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . . . . . , . . . # . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O . . . . . . . . . . . . X O X . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X O . |
$$ | . . . O . . . . . , . . . X . X . O . |
$$ | . . O . . X . . X . . . O . . . O . . |
$$ | . . . X . . . . . . . . . . O . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ----------------------------------------[/go]


White could invade, but it would be very difficult thereafter without some friends in the middle to run to.
Help make L19 more organized. Make an index: https://lifein19x19.com/viewtopic.php?f=14&t=5207
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Loons
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Re: 126. Loons v. EdLee

Post by Loons »

It's been nagging at me whether my last move was an underplay (slow) or fine. At least yesterday, I didn't like any of the following results, which today I don't have strong convictions regarding / seem fine/good.
Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Bm21
$$ -----------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . 1 . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . . . . . 3 . . . 7 . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . 5 . . |
$$ | . . . 2 . . . . . . . . . . . 6 4 . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . 8 . . |
$$ | . . . , . . . . . , . . . . . , i s h |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O . . . . . . . . . . . . X O X . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X O . |
$$ | . . . O . . . . . , . . . X . X . O . |
$$ | . . O . . X . . X . . . O . . . O . . |
$$ | . . . X . . . . . . . . . . O . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ----------------------------------------[/go]

Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Bm21
$$ -----------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . 3 . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . 4 . . 1 . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . . . 5 . , . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . 2 . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O . . . . . . . . . . . . X O X . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X O . |
$$ | . . . O . . . . . , . . . X . X . O . |
$$ | . . O . . X . . X . . . O . . . O . . |
$$ | . . . X . . . . . . . . . . O . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ----------------------------------------[/go]

Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Bm21 I didn't like being distantly pincered either, even though (or especially) because I couldn't really find how they'd continue.
$$ -----------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . 4 . . 1 . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . . . . . 2 . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . 3 . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O . . . . . . . . . . . . X O X . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X O . |
$$ | . . . O . . . . . , . . . X . X . O . |
$$ | . . O . . X . . X . . . O . . . O . . |
$$ | . . . X . . . . . . . . . . O . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ----------------------------------------[/go]

Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Bm21 Also didn't like this.
$$ -----------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . . . 2 . 1 . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . i s h . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . 3 . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . o r . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . s o m e . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . t h i n g |
$$ | . . . 4 . . . . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O . . . . . . . . . . . . X O X . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X O . |
$$ | . . . O . . . . . , . . . X . X . O . |
$$ | . . O . . X . . X . . . O . . . O . . |
$$ | . . . X . . . . . . . . . . O . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ----------------------------------------[/go]


NB: "ish" means "or similar".
Revisiting Go - Study Journal
My Programming Blog - About the evolution of my go bot.
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EdLee
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Post by EdLee »

Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Wm22
$$ -----------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . . . . . 1 . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O . . . . . . . . . . . . X O X . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X O . |
$$ | . . . O . . . . . , . . . X . X . O . |
$$ | . . O . . X . . X . . . O . . . O . . |
$$ | . . . X . . . . . . . . . . O . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ----------------------------------------[/go]
Not exactly an easy choice, between 3rd or 4th line.
For the reference variation below, I'd probably play the low :w2:.
But in our game, B seems just slightly thicker lower right (not sure), and there's also a ladder.
Click Here To Show Diagram Code
[go]$$B
$$ -----------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . 2 . . . . . . . . . |
$$ | . . . O . . . . . , . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . 1 . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O . . . . . . . . . . . . . O . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X X . |
$$ | . . . O . . . . . , . . . . X X X O . |
$$ | . . O . . X . . X . . . . O . O O O . |
$$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ----------------------------------------[/go]
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