90: CSamurai (5k) vs Chew (3k)

Dusk Eagle · Post by **Dusk Eagle** » Sun Jan 09, 2011 6:13 pm

Aphelion · Post by **Aphelion** » Sun Jan 09, 2011 7:13 pm

My move:

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm11 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . O . O . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . X . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . B . X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . O . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

I think with the tengen stone Black is almost obligated to play something like this.

CSamurai · Post by **CSamurai** » Sun Jan 09, 2011 7:40 pm

You know, I used to panic when I saw this pincer.

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm11 Prisoner Count: B-0 W-0.5 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . O . O . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . X . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 2 . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . O 3 . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

This is not joseki.

But it is something I've wanted to try out. I'm going to give him a bit more in the corner than I'd like due to the pincer stone, but some things can't be avoided.

Why do this if it's not joseki? Because I don't know a proper joseki from the low pincer to do what I want. The joseki I prefer, usually, is this..

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm11 Prisoner Count: B-0 W-0.5 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . O . O . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . X . . . . . X . . . | $$ | . . . 5 . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 2 . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . 3 . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . O . a 4 . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Black encloses the pincer, playing for influence. Unfortunately, this wrecks the bottom for me, and encourages white to play in the last corner. 4 can be at A without an altered result.

But, I'd prefer to end up with something more like..

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm11 Prisoner Count: B-0 W-0.5 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . O . O . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . X . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 2 . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . b 9 a . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . 0 6 X d . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 7 4 5 . . . . , . . . . . c . . . | $$ | . . 8 O 3 . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

this sequence, where I play a, white plays b, and I get C, is more or less what I'd like to shoot for. The cut at D is troublesome, but unlikely to be large enough for white to play immediately.

We'll see where it goes from here, though, white has many options for how to respond to my overplay.

Shaddy · Post by **Shaddy** » Sun Jan 09, 2011 7:58 pm

CSamurai wrote:You know, I used to panic when I saw this pincer.

$$Bcm11 Prisoner Count: B-0 W-0.5
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . O . O . . . |
$$ | . . . , . . . . . , . . . . . , O . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . X O . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . X X . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , . . . . . X . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . 2 . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . O 3 . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------
Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Bcm11 Prisoner Count: B-0 W-0.5 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . O . O . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . X . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 2 . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . O 3 . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]
This is not joseki.

But it is something I've wanted to try out. I'm going to give him a bit more in the corner than I'd like due to the pincer stone, but some things can't be avoided.

Why do this if it's not joseki? Because I don't know a proper joseki from the low pincer to do what I want. The joseki I prefer, usually, is this..

$$Bcm11 Prisoner Count: B-0 W-0.5
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . O . O . . . |
$$ | . . . , . . . . . , . . . . . , O . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . X O . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . X X . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , . . . . . X . . . . . X . . . |
$$ | . . . 5 . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . 2 . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . 3 . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . |
$$ | . . . O . a 4 . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------
Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Bcm11 Prisoner Count: B-0 W-0.5 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . O . O . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . X . . . . . X . . . | $$ | . . . 5 . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 2 . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . 3 . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . O . a 4 . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]
Black encloses the pincer, playing for influence. Unfortunately, this wrecks the bottom for me, and encourages white to play in the last corner. 4 can be at A without an altered result.

But, I'd prefer to end up with something more like..

$$Bcm11 Prisoner Count: B-0 W-0.5
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . O . O . . . |
$$ | . . . , . . . . . , . . . . . , O . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . X O . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . X X . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , . . . . . X . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . 2 . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . b 9 a . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . 0 6 X d . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . 7 4 5 . . . . , . . . . . c . . . |
$$ | . . 8 O 3 . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------
Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Bcm11 Prisoner Count: B-0 W-0.5 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . O . O . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . X . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 2 . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . b 9 a . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . 0 6 X d . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 7 4 5 . . . . , . . . . . c . . . | $$ | . . 8 O 3 . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]
this sequence, where I play a, white plays b, and I get C, is more or less what I'd like to shoot for. The cut at D is troublesome, but unlikely to be large enough for white to play immediately.

We'll see where it goes from here, though, white has many options for how to respond to my overplay.

Wishful thinking! Don't forget your opponent's forcing moves.

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm11 Prisoner Count: B-0 W-0.5 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . O . O . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . X . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 2 . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . 8 . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 6 X 9 . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 7 4 5 . . . . , . . . . . c . . . | $$ | . . 0 O 3 . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

This looks a bit too good for white: he has a large corner and potential on the left and sente, since black should probably play an extension next (if black just takes the corner w can split the side). Then w can take the lower right.

CSamurai · Post by **CSamurai** » Sun Jan 09, 2011 9:12 pm

We seem to be generating a lot of comments.

I always get nervous when dan level players start commenting on my moves.

Website · Post by **Chew Terr** » Tue Jan 11, 2011 8:14 am

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm11 Prisoner Count: B-0 W-0.5 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . O . O . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . X . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 4 X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . O X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

CSamurai · Post by **CSamurai** » Tue Jan 11, 2011 1:38 pm

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm11 Prisoner Count: B-0 W-0.5 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . O . O . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . X . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . 5 . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . O X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

We're gonna get complex here.

I don't think this is great for white.

Let's take a look at why.

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm11 Prisoner Count: B-0 W-0.5 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . O . O . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . X . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . W . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . a b . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 4 X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 6 5 . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . O X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

This sequence looks kinda like an avalanche joseki. Except for one thing.. The marked white stone is out of place. Both A and B are usual for this joseki, I don't think anyone would play this though..

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm11 Prisoner Count: B-0 W-0.5 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . O . O . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . X . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 6 . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 2 1 . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 4 3 . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . O 5 . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

6 is clearly out of place.

At this point, I'm not certain of how to punish this weakness, but I think it involves cutting.

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm11 Prisoner Count: B-0 W-0.5 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . O . O . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . X . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 4 X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 6 5 . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . 9 7 O X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . 8 0 . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

I suspect play will move along these lines, and I may end up attacking 14 and 16. It's interesting, and I'll have to look at it to decide if I want to give up influence in this area in order to take a corner.

White can resist giving up the corner, at the cost of giving me a lot of influence.

I need to deeply consider continuations after Chew's next move.

Website · Post by **Chew Terr** » Tue Jan 11, 2011 1:46 pm

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm11 Prisoner Count: B-0 W-0.5 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . O . O . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . X . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 6 X . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . . O X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

For 'complex', you're not giving me a lot of options!

Like I said, I don't see a lot of possibilities. I expect this:

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm11 Prisoner Count: B-0 W-0.5 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . O . O . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . X . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . 0 . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 6 X . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . 8 7 O X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . 9 . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

CSamurai · Post by **CSamurai** » Tue Jan 11, 2011 2:27 pm

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm11 Prisoner Count: B-0 W-0.5 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . O . O . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . X . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O X . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . 7 O X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Only one move for me here, but from here on out, this looks like a train wreck.

have fun!

Website · Post by **Chew Terr** » Tue Jan 11, 2011 2:42 pm

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm11 Prisoner Count: B-0 W-0.5 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . O . O . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . X . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O X . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . . X O X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . 8 . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Changed my mind, my prior plan was too passive.

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bc Prisoner Count: B-0 W-0.5 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . O . O . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . X . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . 8 7 9 . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . 6 O X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . 5 O X . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . 3 B O X . . . . . . . . . . 0 . . . | $$ | . 4 2 W 1 . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

I get the corner, or...

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bc Prisoner Count: B-0 W-0.5 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . O . O . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . X . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . 0 9 . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . 8 O X . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . 6 B O X 3 5 . . . . . . . . . . . . | $$ | . 7 1 W 2 4 . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

I get the corner?

CSamurai · Post by **CSamurai** » Wed Jan 12, 2011 4:02 am

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm11 Prisoner Count: B-0 W-0.5 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . O . O . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . X . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O X . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . 9 X O X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

I had to think about this for a while.

I /think/ this is the right move in the long run.

So, several choices here...

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm11 Prisoner Count: B-0 W-0.5 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . O . O . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . X . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . b d . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O X z . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . a X O X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . 8 c . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

A-D are moves that I considered. C lets white solidify the corner, in exchange for big moyo. But I don't like the thought of losing sente, and the cut at Z needs protected.

D seems like a bad plan, since it forces white to fix without accomplishing anything for me.

B is.. complex, but out of order. Until I play A, B lacks strong teeth.

So we're back to A, which activates the cut at b, and makes C a killing move. Again, I think this looks like avalanche, but I don't clearly recall what happens next.

Maybe..

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm19 Prisoner Count: B-0 W-0.5 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . O . O . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . X . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . 4 3 5 . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . 6 O X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O X . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . 1 X O X 7 . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O 2 . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

this is good for me, since I have influence all over, and white's a little unstable a couple of places.

It's hard for me to say whether this is equal or not, but the aji in the corner is nice, and my outside group is settled.

Other choices for white include..

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm19 Prisoner Count: B-0 W-0.5 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . O . O . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . X . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . W . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . 5 3 4 . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . 9 O X . 8 . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O X . 7 0 . . , . . . . . , . . . | $$ | . 1 X O X 6 . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O 2 . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

White gets strong on the outside. This looks like a poorly played small avalanche joseki, where the marked white stone is out of place.

But, depending on how white values the lower side, this may be playable. The marked white stone is weak, and black has room to steal the corner, so I'm not entirely displeased with this result, especially given that I take sente to go take the lower right corner.

I can't see any better moves for white than playing e2, and I'd love to know if there's something I'm missing.

EdLee · Post by **EdLee** » Wed Jan 12, 2011 4:59 am

CSamurai wrote:this is good for me, since I have influence all over, and white's a little unstable a couple of places.
$$Bm19
$$ ---------------------------------------
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . O . O . . . |
$$ | . . . , . . . . . , . . . . . , O . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . X O . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . X X . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . , . . . . . X . . . . . X . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . 4 3 5 . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . 6 O X . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . O X . . . . . , . . . . . , . . . |
$$ | . 1 X O X 7 . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . O 2 . . . . . . . . . . . . . . |
$$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . |
$$ ---------------------------------------
Click Here To Show Diagram Code
[go]$$Bm19 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . O . O . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . X . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . 4 3 5 . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . 6 O X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O X . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . 1 X O X 7 . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O 2 . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

To reduce one more of B's liberties, perhaps

:

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$B $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . O . O . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . X . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . 4 3 5 . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . 8 O X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | 7 6 O X . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . 1 X O X 9 . . . . . . . . . . . . . | $$ | . 0 . O 2 . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

W has no weak groups and the two empty corners are miai for W.

EdLee · Post by **EdLee** » Wed Jan 12, 2011 5:21 am

Website · Post by **Chew Terr** » Wed Jan 12, 2011 8:33 am

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm11 Prisoner Count: B-0 W-0.5 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . O . O . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . X . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O X . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . X X O X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O 0 . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

CSamurai · Post by **CSamurai** » Wed Jan 12, 2011 9:31 am

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm21 Prisoner Count: B-0 W-0.5 $$ --------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . O . O . . . | $$ | . . . , . . . . . , . . . . . , O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X O . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . X X . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . X . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 1 . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O X . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . O X . . . . . , . . . . . , . . . | $$ | . X X O X . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . O O . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ ---------------------------------------[/go]

Life In 19x19

90: CSamurai (5k) vs Chew (3k)

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