Numsgil (3k) vs perceval (7k) - Donut Board

Numsgil · Post by **Numsgil** » Fri Jan 27, 2012 11:26 am

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$c $$ -------------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . . , . . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . | $$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . | $$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . | $$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . | $$ | . . . , . . - - - - - - - - - . . , . . . | $$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . | $$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . | $$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . | $$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . . , . . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ --------------------------------------------[/go]

Even game. I'll say 6.5 komi. Here's my nigiri:

Good luck!

EdLee · Post by **EdLee** » Fri Jan 27, 2012 5:02 pm

perceval · Post by **perceval** » Sat Jan 28, 2012 2:34 pm

good game numsgil; i was looking for this thread on the malko forums :-?

nigiri: even

Edit: i guessed right so i take Black;

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bc $$ -------------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . . , . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . 1 . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . | $$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . | $$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . | $$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . | $$ | . . . , . . - - - - - - - - - . . , . . . | $$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . | $$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . | $$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . | $$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . . , . . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ --------------------------------------------[/go]

i never played 5-4 on a normal board, but here i'll try as the sides are a bit bigger than 19x19;
random thoughts on the board: maybe here walls must be used for territory :

consider the sans san invasion joseki:

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bc $$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . | $$ | . . 7 . . . - - - - - - - - - . . . . . . | $$ | . 6 5 . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . 4 3 . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 2 B . . . . . . , . . . . . . , . . . | $$ | . . W 1 . a . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . 0 8 9 . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ --------------------------------------------[/go]

there is nothing to attack on the center for the B wall , it does not offer a place to run for stones on the other side of the board.
on the other hand,enclosing a territory on the bottom seems easy. (or going for the kill if W invade the bottom)

Here i think i'll try for 6 stones high territory as much as possible maybe a 3rd line stone + 5th line stone are enough to sketch a big territory ??

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$c almost territory up to the 6th line? is this worth 54 pt of territory ? $$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . | $$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . B . . . . . . . . . B . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . , . . . | $$ | . . . . . B . . . . a . . . . B . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ --------------------------------------------[/go]

Can

i kill an invasion at a on the diag above ??

i wonder the value of playing on the inner corners ???
it might be a usefule reduction foothold if you want to reduce a side:

i repost the diag i posted on the first thread:

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$c hard to invade ? $$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . | $$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . | $$ | . . . . . B . . . . . . . . . B . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . B . . . . . . B . . . . . . B . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ --------------------------------------------[/go]

changing the color of one of the inner corners seems big:

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$c easy to reduce ?? $$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . | $$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . | $$ | . . . . . W . . . . . . . . . B . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . B . . . . . . B . . . . . . B . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ --------------------------------------------[/go]

does that mean i want to play on them early ? even before an approach (i dont think so for now)?? i wonder

Numsgil · Post by **Numsgil** » Sat Jan 28, 2012 3:35 pm

Ah, sorry, I wasn't sure if it would be strictly proper in the main malkovich forum.

...

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wcm2 $$ -------------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . . , . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . | $$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . | $$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . | $$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . | $$ | . . . , . . - - - - - - - - - . . , . . . | $$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . | $$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . | $$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . | $$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . . , . . . . . . , . . . | $$ | . . 1 . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ --------------------------------------------[/go]

hyperpape · Post by **hyperpape** » Sat Jan 28, 2012 5:36 pm

Celebrir · Post by **Celebrir** » Sun Jan 29, 2012 5:22 am

perceval · Post by **perceval** » Sun Jan 29, 2012 1:32 pm

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm3 $$ -------------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . 1 . . . . . . , . . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . | $$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . | $$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . | $$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . | $$ | . . . , . . - - - - - - - - - . . , . . . | $$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . | $$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . | $$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . | $$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . . , . . . . . . , . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ --------------------------------------------[/go]

Numsgil · Post by **Numsgil** » Sun Jan 29, 2012 2:23 pm

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wcm4 $$ -------------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . . , . . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . | $$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . | $$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . | $$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . | $$ | . . . , . . - - - - - - - - - . . , . . . | $$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . | $$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . | $$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . | $$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . . , . . . . . . 1 . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ --------------------------------------------[/go]

EdLee · Post by **EdLee** » Sun Jan 29, 2012 9:59 pm

The D4 star point disappeared since :w2:

.

Numsgil · Post by **Numsgil** » Mon Jan 30, 2012 1:14 am

It looks like it's there to me? (Unless someone went in to ninja them back).

perceval · Post by **perceval** » Mon Jan 30, 2012 6:18 am

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm5 $$ -------------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . . 1 . . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . | $$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . | $$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . | $$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . | $$ | . . . , . . - - - - - - - - - . . , . . . | $$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . | $$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . | $$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . | $$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . . , . . . . . . O . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ --------------------------------------------[/go]

i was about to complete the shimari on top... but then a splitting move would be natural for W. So here i play on the middle, i try to induce it to come around S19. reasonning is that i hope that i'll be able to surround W in the top right corner and transform the whole top (minus top right corner) in territory
for example:

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm5 shaded area is expected territory $$ -------------------------------------------- $$ | . . . . ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? . . . . . | $$ | . . . . ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? 7 6 8 . . . | $$ | . . . . ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? 9 ? 3 2 . . . | $$ | . . . X ? ? ? ? ? ? 1 ? ? ? ? ? 5 4 . . . | $$ | . . . . . . ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? X . . . | $$ | . . . . . . ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? . . . . | $$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . | $$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . | $$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . | $$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . | $$ | . . . , . . - - - - - - - - - . . , . . . | $$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . | $$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . | $$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . | $$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . . , . . . . . . O . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ --------------------------------------------[/go]

(i dont really know much about 5-4 joseki)
i consider the 6th line territory as a bonus due to the shape of the board.
Well its proably crasy ramblings at this point :scratch:

we ll see
[Hide]

Numsgil · Post by **Numsgil** » Mon Jan 30, 2012 2:19 pm

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wcm6 $$ -------------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . 1 . . . | $$ | . . . X . . . . . . X . . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . | $$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . | $$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . | $$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . | $$ | . . . , . . - - - - - - - - - . . , . . . | $$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . | $$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . | $$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . | $$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . . , . . . . . . O . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ --------------------------------------------[/go]

hyperpape · Post by **hyperpape** » Mon Jan 30, 2012 3:00 pm

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wcm6 $$ -------------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . X . . . . . . X . . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . | $$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . | $$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . | $$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . 1 . . | $$ | . . . , . . - - - - - - - - - . . , . . . | $$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . | $$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . | $$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . | $$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . . , . . . . . . O . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ --------------------------------------------[/go]

I wonder if something like this is bigger. It is hard to invade, I think.

perceval · Post by **perceval** » Mon Jan 30, 2012 3:46 pm

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Bcm7 $$ -------------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . 1 O . . . | $$ | . . . X . . . . . . X . . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . | $$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . | $$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . | $$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . | $$ | . . . , . . - - - - - - - - - . . , . . . | $$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . | $$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . | $$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . | $$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . . , . . . . . . O . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ --------------------------------------------[/go]

Numsgil · Post by **Numsgil** » Mon Jan 30, 2012 4:33 pm

Click Here To Show Diagram Code: [go]$$Wcm8 $$ -------------------------------------------- $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . 1 . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . X O . . . | $$ | . . . X . . . . . . X . . . . . . , . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . X . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . | $$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . | $$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . | $$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . | $$ | . . . , . . - - - - - - - - - . . , . . . | $$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . | $$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . | $$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . | $$ | . . . . . . - - - - - - - - - . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . , . . . . . . , . . . . . . O . . . | $$ | . . O . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ | . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . | $$ --------------------------------------------[/go]

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